Общение

Место для интересного общения и важных обсуждений.
Тут мамы беседуют, задают вопросы или делятся своим опытом.

Правила форума
Уведомления

где бы вы жили?

03 ноября 2011 в 11:01

С появлением ребенка еще чаще стали с мужем задумываться о том, что в нашей стране, как ни прискорбно, условия для жизни никакие(((( Каждому родителю хочется, чтобы его малыш жил в хороших условиях, пользовался качественными продуктами, хорошим сервисом, чтобы его окружали адекватные люди. Не знаю, кому как, но мне все меньше и меньше хочется жить на Родине. Сейчас всерьез стали задумываться о переезде в Канаду. А в какой стране вы бы хотели растить своих малышей? Где, на ваш взгляд, самые благоприятные условия для жизни? 

106 ответов
14 ноября 2011 в 10:35

У нас есть возможность уехать в Израиль, пожить там два года и можно ехать на пмж в Канаду. Мы думанем об этом. При приезде в Израиль мы сразу получае гражданство, а ребенок садик!!! Мы получаем израильский паспорт и можем  этим паспортом ехать куда угодно, без виз и приглашений

 

08 ноября 2011 в 18:06

Я бы в Чехию уехала! 

08 ноября 2011 в 14:27

И вообще у нас не хуже, чем в других странах. Только везде патриотизм развит. Даже гастробайторы из нищих стран едут на заработки и хвалят свою страну. А у нас медицина бесплатная, образование бесплатное (для умных даже в вузах), соц.пакеты, свобода слова, свобода выбора. Где еще мама может с малышом до 3-х лет дома досидеть, а потом еще раз в декрет уйти? Причем есть альтернатива всему бесплатному. И все нам мало, и все где-то лучше. Мы просто не умеем хвалить свою страну и себя любимых. Если кто-то хочет уехать, то это его право, только я тут вижу общие слова и никакой конкретики. Например у нас в стране от 20 до 70 % возвращают оплату за детский сад (взависимости от кол-ва детей). В какой стране больше или хотя бы столько же? Вы вообще о странах читаете? Знаете что почти во всем мире в ДС даже не кормят. Мамы с собой сухой паек малюськам дают?

08 ноября 2011 в 19:02

Согласна со всем, но я и не говорю что у нас в этом плане плохо!! ХОРОШО, но было бы еще лучше , если бы правительство посмотрело на проблемы существующие в данное время(их согласитесь не мало) и начало их решать, а не так как сейчас..."мы вам дали , но вы верните нам обратно((("
Ведь вопрос стоял "где бы вы?", вот все и ответили... выплеснули то что накопилось)

08 ноября 2011 в 14:18

Девочки, я вот тоже не понимаю, за что хают нашу медицину. Она уж никак не хуже чем везде. А вот если сравнивать бесплатную, то даже лучше. На таких условиях, как в России роды и беременность даже платно не ведется. А за дополнительную денюжку на мировом уровне. Как то все забывают, что почти во всех европейских странах до 12 недель беременность даже не сохраняется и анализы все платные, и приемы платные, а на учет встают в конце беременности.
Я 2 раза рожала бесплатно и денюжку тратила только на лекарства (даже витамины в России бесплатно выдают). Так если посчитать все анализы, все УЗИ и КТГ, все осмотры и 3 раза по 2 недели на сохранении, то это страсть сколько денег. А патронаж малыша? Или где-то в Европе или Америке так же наблюдают БЕСПЛАТНО малышей в первый год? Что-то мне не понятно, чем там лучше? Может конечно там и зарплаты выше, но у нас уже один известный футболист уехал в Англию за большие бабки. Ему налоги вычли и он взбеленился, т.к. зарплата такой же как в России оказалась. НИГДЕ нет такой низкой налоговой ставки, как 13%. 25%, 40% - вот это Европа.

08 ноября 2011 в 18:50

Это точно! А еще про молочную кухню вспомним. Мы когда зимой домой приезжаем, я в шоке от того что бесплатно молочку получаю :)  У меня в голове не укладывается.

08 ноября 2011 в 13:43

Сложный вопрос. Для этого надо прежде побывать в этой стране. Мне понравилась Америка. Не знаю смогла бы ли я там жить. Смотрю иногда их сериалы и удивляюсь как же все по-другому. Сама я много лет живу в Турции. Работа у меня в туризме. По молодости - это здорово! Море, солнце, атмосфера праздника. Когда выходишь замуж, то понимаешь что менталитет совсем другой. Приходится общаться с родственниками. А уж когда рождается ребенок - мнение абсолютно меняется! Раньше я кричала что ни за что не вернусь в Москву! С рождением ребенка оно кардинально поменялось! Роддомов и детских поликлинник тут нет. Медицина платная. Особенно для неграждан. Декрет вместе с родами 4 месяца!  Садики только частные. Стоят минимум 10000 руб. О качестве образования дошкольного и школьного я вообще молчу! Выплат матерям никаких нет. Льгот, жилья и пр. государство не предоставляет. Так что мы с ребенком, скорее всего, к садику на родину вернемся. Все-таки там мы граждане. Имеем право на предоставление медпомощи, образования. Все привыкли их хаять, а я скажу что все познается в сравнении. Ту, например, скорая на дом не ездит и врач тоже. Больничного на ребенка просто нет. В домах нет центрального отпления, кстати. Так что сначала нужно все узнать про страну, поговорить с живущими там иммигрантами, а уж потом решать. И сначала пожить там недолго.

08 ноября 2011 в 16:52

Спасибо за совет, Виктория. Обязательно нужно узнать всякие тонкости, согласна!!

08 ноября 2011 в 13:39

я сама несколько лет жила в штатах,потом в Англии-ни там,ни там мне не понравилось.Мечтаю попасть в Исландию, а с мужем мы обсуждали переезд в Новую Зеландию там у него сестра живет,ей нравится.

08 ноября 2011 в 16:50

Классно! Там природа очень красивая! Удачи вам!!!

08 ноября 2011 в 12:26

я счастлива в городе котором живу и думаю дочка тоже будет тут счастлива. конечно овощи максимально стараемся потреблять со своего огорода. минимум химии и всякой ерунды. больше фруктов. в другой стране что меньше всякой гадости?

06 ноября 2011 в 09:23



не сказала бы
что я патриотка, но, ни куда переезжать не хочу... в России лучше, так как наш
русский менталетет только здесь может реализоваться..



 

05 ноября 2011 в 16:50

Уехала бы хоть куда, но только где нет наркомании, хоть на северный полюс, а вообще родственники живут в Беларусии и очень давольны этим(что уехали туда) Кстати наров там нет!

07 ноября 2011 в 11:43

они есть везде. Если о них открыто не говорят и скрывают проблему, это не значит, что их нет

08 ноября 2011 в 14:04

тогда вам действительно надо только на северный полюс, наркоманы есть в любой стране

05 ноября 2011 в 16:40

Я уже несколько лет как не патриотка, тоже в Америку уехала бы

05 ноября 2011 в 18:48

Мы тоже как один из вариантов рассматриваем Лос-Анжелес))) Там теплоооооооооооооооо.......

05 ноября 2011 в 00:52

Лучшая подруга живет в Испании,была замужем за испанцем, сейчас разведена. У подруги ребенок -чистая испанка, язык, менталитет, привычки. Назад дороги нет, и.к. у ребенка испанское образование, плохой русский и здесь она не сможет адаптироваться. С мужчинами вроде бы как все нормально, но громадная разница в восприятии мира. Мы с нашими русскими не можем договориться, а что говорить про людей которые выросли на других книгах, смотрели другие фильмы. Поэтому для приятного время препровождения  выбор есть,но жить с ними не будешь.Одна из причин развода была именно в этом. Хорошо, что у подруги были русские друзья, которые помогли с работой, с деньгами и муж на ребенка не претендовал, а так посмотрите как русские женщины бегут из Финляндии, Швеции, Франции без детей, которых их правосудие оставляет мужьям -коренным жителям страны. Так вот, я про эмигрантов , которые из России семьями уезжают. Мне моя подруга рассказывала, как она познакомилась с русской семьей( молодая пара с ребенком). Вообщем продали они все в России, купили тур путевку во Францию и остались. Проели почти все деньги, на работу устроиться не могли ( не легалы), через организацию Красный крест попали в Испанию. Где 5 лет работали на плантации у хозяина собирали апельсины что бы получить  "вид на жительство", уйти от него они не имели права им грозила депортация на Родину. Вообщем хорошо им хозяин хороший попался, а так фактически крепостное право. Теперь они живут в Барселоне. Сын- уже типичный испанец, отказывается говорить по русски . Они работают . Он разнорабочий, она обслуга в Отеле. Но были счастливы, что убежали, ведь в Росси так все плохо. А вообще по словам подруги в Испании две категории русских: Первые это те, кому принадлежат лучшие виллы на побережье , и сборщики апельсинов. Первым везде хорошо, у них есть деньги, а вторые -это ловцы счастья в чужих странах. В средний класс, не говоря уже про высший,  коренные жители не очень то пускают эмигрантов...

05 ноября 2011 в 16:29

Спасибо за примеры. Такое впечатление будто я написала, что у меня и у мужа образование 11 классов, опыта работы никакого, нас бесит Россия и мы решили ехать за границу искать счастья там))) Безусловно, если просто собрать вещички и поехать за бугор (еще и нелегалами), то сладко не придется. Да и в любом случае будет нелегко, на то они и перемены. Да и пост не о том немного был...

05 ноября 2011 в 00:33

у меня много знакомых в Австралию уехало..

03 ноября 2011 в 23:30

У меня подруга познакомилась с будующим мужем немцем и укатила к нему в Германию. Так она теперь даже рожать не собирается, говорит, у них менталитет другой. Стукнешь, говорит, своего ребенка по попе, так он тебя потом по судам затаскает. Так и живет теперь с мужем и без детей. еще думает о гражданстве, от своего русского не хочет отказыватся, но и германское надо бы.

04 ноября 2011 в 00:57

глупость какая-то про шлепки и суды, воспитаешь как надо и никаких судов. 

03 ноября 2011 в 23:13

"Подайте на билет с Буэнос Айрес"... :)))

03 ноября 2011 в 23:11

прочита все и вот;
ИТАК,  у вас, Ольга, ни работы подходящей, ни образования нужнгого , ни знания языка, ни родственников в загранке нет.... с такими "успехами" вы переедите примерно к пенсии... возможно своих детей...

04 ноября 2011 в 11:57

Что за бред?!!Ржунимагу Если Вы причитаете внимательно мой пост, то увидите, что я не просила оценивать наши шансы)))) Откуда Вам известно про мое образование, работу и знание языка я вообще не понимаю! Спасибо Вам за мнение! Благодаря таким сомневающимся, мы порой и добиваемся того, о чем мечтаем! 
И вернусь  все же  к моему вопросу) А Вы где бы хотели растить детишек?

03 ноября 2011 в 22:57

я тоже люблю этот анегдот :))))))

03 ноября 2011 в 22:21

Рыба ищет где глубже, а человек где лучше!!!

03 ноября 2011 в 22:20

Я Вас, Оля только поддержу! У меня дядя в Канаде живет, уехал туда с семьей много лет назад, пустили их туда, поскольку его жена Пекарь))) А он как инжинер не пригодился))) Не скажу, что им там очень легко живется, но зато наверняка уровень выше чем в России у нас у простых смертных. По медицине уж точно!!! Подруга в Германии живет, ей нравится, налоги большие платят, зато могут себе позволить таунхаус в кредит на 10 лет взять, о чем-то говорит уже. Уровень дохода другой. Еще одна подруга в Лондоне. Не думаю, что они такие уж дураки,что уехали из Росии, я бы тоже рванула  к примеру в Стокгольм или в ту же Германию или в Штаты. 

03 ноября 2011 в 22:15

На каком-нибудь персональном необитаемом острове со всеми удобствами, с электричеством и интернетом)))

03 ноября 2011 в 22:21

а не скучно ли бы там было?))

03 ноября 2011 в 20:31

Я бы много куда уехала - виды имею на Германию, Финляндию, Канаду....Это годков этак в 18 ключом бил патриотизм, а теперь мною движет чистая прагматика. только вот знаю на 100% что не приживусь нигде - не те устои, уклад жизни и образ мыслей, опять же, стремненько как-то чувствовать себя чужой, ну 2-5 лет протяну, но на всю жизнь меня не хватит. И не думаю я, что как только осяду официально где - то в Европе мне раскроют объятья и качественная медицина, и образование для моего ребенка, и щедрый работодатель.

Поэтому, считаю, что надо сидеть на попе ровно и стремиться улучшить качество своей жизни здесь, это реальнее (ИМХО)

03 ноября 2011 в 20:24

Я бы ни за что никуда не переехала!
Это моя страна, какой бы она ни была. И меня в ней всё даже более-менее устраивает - я не жду манны небесной от правительства. Всё, что мне лично надо, у меня есть:)
Подруга вот вынужденно переехала в Исландию (мужа отправили туда работать). Мечтает вернуться, и главным образом потому, что там не признаётся наш диплом - ей приходится работать посудомойкой в детском саду.

03 ноября 2011 в 16:53

Нас устраивает Россия, мы и на Родине счастливы, получили квартиру по программе "Обеспечение жильем молодой семьи", и с садиком проблем не было (т.к. муж работает в органах), может я и патриотка, но это мой выбор!!!

03 ноября 2011 в 20:33

за квартиру и садик я тоже стану патриоткой на веки, подскажите куда обращатьсяРжунимагу

03 ноября 2011 в 16:48

Не говорю, что легко будет. Перемены - это всегда тяжело, потому что мы уже привыкли к определенному укладу жизненному, к традициям. к праздникам и еще куче всего. Но всегда же можно приезжать в гости, насладиться местным колоритом, но жить, все-таки, и воспитывать ребенка я бы в Росии не хотела. И даже не в деньгах дело.....
 

03 ноября 2011 в 16:10

я вас поддержу. если есть возможность, отчего бы не попробовать. я бы переехала в какую-нибудь европейскую страну, только при условии, что дети будут уже взрослые. образование надо получить на родине. а жить и работать можно за границей))там всё для людей конечно. Просто живи в свое удовольствие. А еще лучше иметь два дома. Зимой там, летом в РосииРжунимагу Ну а вообще русский человек есть русский человек. Мы как с другой планеты для европейцев и запада. Мы их никогда не поймем, а они нас. Чисто психологически будет тяжеловато мне кажется...

03 ноября 2011 в 15:46

Я бы не хотела уезжать из России, главное, чтобы была возможность работать, ибо (присоединюсь к Ольге) с деньгами везде хорошо.

03 ноября 2011 в 15:44

наверное в Германию или Австрию....Undecided,не зря же я МиллерРжунимагу.хотя куда я из своего попинскаРжунимагу.Люблю Россию,какая бы она не была

03 ноября 2011 в 15:36

Я в Германии хотела жить, потом, познакомившись с русским эмигрантом в Америке, собиралась жить там. Сейчас точно знаю,мне хорошо здесь. А к "ним" лучше в гости. Чужая страна,традиции...сложно.

03 ноября 2011 в 14:28

А чем Вам именно Канада приглянулась (ну кроме климата)? Не лучше ли махнуть куда-нибудь в Эмираты или в Саудовскую Аравию - там каждому жителю с каждого заработанного государством нефтедоллара процентик капает. Живут они там на широкую ногу, около 30% населения вообще могут позволить себе не работать! Как Вам такое положение дел?

03 ноября 2011 в 15:25

Это касается только граждан ОАЭ, по рождению, т.е. рожденных в ОАЭ от матери и отца, рожденных в ОАЭ. Остальные пашут.

03 ноября 2011 в 16:43

Тоже неплохо!!!!! А как там с ПМЖ? Мы еще не точно про Канаду решили, просто как вариант. Нужно же еще язык знать.

03 ноября 2011 в 21:56

Не забывайте про религию, это еще сложнее чем менталитет. Хотя теплые страны мне тоже больше нравяться)))

03 ноября 2011 в 13:57

я считаю, что где родился там и пригодился! Была у меня в детстве мечта жить в Англии уж очень страна мне нравится со всеми своими традициями. Сколько себя помню всегда говорила что вырасту и обязательно перееду туда. И вот на выпуск из института мне подарили обучение в Английской школе на 1,5 месяца, счастью не было предела. Но пожив там неделю мне уже жутко хотелось домой!!!! Да там тихо спокойно,все цивилизованно, но люди другие, европейская гуманность меня вообще добила!!! Никогда не захочу в этом жить, тем более воспитывать своих детей!!!!

03 ноября 2011 в 13:38

Ольга как у Вас с английским, а с французским, образование какое? Если шпрехаете свободно на вышеперечисленных языках, и хорошее образование ( в идеале что-нибудь с IT технологиями) тогда можно и попробовать. Есть книга "Газетный мальчик" Ю. Кондратьев, про жизнь в Канаде,правда этот человек постарше Вас, ментальность может быть другой.

03 ноября 2011 в 13:32

Я тоже не могу жить в чужой стране(

03 ноября 2011 в 13:32

Я тоже не могу жить в чужой стране(

03 ноября 2011 в 13:27

Когда-то думала об этом. Но со временем поняла, что не смогу нигде жить, корни мои здесь, родилась и видимо, умру тоже здесь. Мои родственники похоронены на российской земле и неиметь возможности приехать, когда этого требует моя душа, очень тяжело.  В общем, нет такого места, куда бы я уехала...

03 ноября 2011 в 13:20

я люблю свою страну, но это уже не наша Россия, а Россия приезжих, это Россия нашего правительства которое вертит нами как хочет, при этом называя это демократией и свободой выбора. Куда мы ещё не определились, но то что когда-нибудь уедем это факт. Дело не в том, что я не хочу здесь жить, а не хочу чтобы здесь жил мой рёбенок и все будущие дети. Да что там говорить, у нас даже элеметарные анализы не сдашь в поликлинике, а если не дай бог что-то серьёзное, никто не поможет! В России для меня возможно жить в одном случае, если ты алкоголик, но я не пью, а своих нервов на это всё никогда не хватит.

03 ноября 2011 в 16:40

Согласна!!!

03 ноября 2011 в 13:12

Где pодилась.

03 ноября 2011 в 12:40

Я сама долго жила и училась во Франции. Моя свекровь и все родственники мужа живут в Германии. Мой старший брат живет в Америке. А в Канаду у нас недавно коллега уехал - там вся его армянская семья теперь живет.
Я у всех была, все плюсы и минусы видела и что называется "щупала". Я не поеду никуда. Везде все одинаково - если человек хочет и может зарабатывать - ему будет комфортно у нас ровно так же, как и в любой другой стране. А думать, что где-то кто-то кому-то что-то на халяву отваливает - приятно, конечно, но абсолютно необоснованно.
Обычно так думают люди, которые о загранице судят по иллюзорным представлениям, сохранившимся со времен железного занавеса. И еще по турецко-египетскому отдыху - тоже та еще заграница...Wink

05 ноября 2011 в 16:44

Причем здесь халява, человек собирается работать  а не халявы искать)  Она вообще о ребенке думает прежде всего!

03 ноября 2011 в 12:37

Лучше попробовать и жалеть, чем жалеть, что не попробовал... На то она и Родина, что всегда можно вернуться. ))) Я только за какое-либо движение, например. Это куда лучше, чем сидеть ровно на заднице, и жаловаться на правительство.

03 ноября 2011 в 16:38

+1 Smile

03 ноября 2011 в 12:34

Я точно не смогу жить в другой стране, к сожалению... Или к счастью...

А вот из своего всё-таки родного города, но серого и унылого, где 9 месяцев зима, а остальные 3 месяца - дождь (не говоря уже об условиях жизни для детей) - с удовольствием бы перебралась куда потеплее))) 

03 ноября 2011 в 12:17

А у Вас какое образование? Ведь многие россияне не могут подтвердить там дипломы. И Вы собираетесь работать разнорабочими? На хорошие должности вы вряд-ли устроитесь. Да, и вид на жительство придется долго ждать. Хорошо там, где нас нет. Подумайте, прежде чем ехать

03 ноября 2011 в 12:03

Потом напишите как там, а то может и мы в Канаду)))

03 ноября 2011 в 16:36

Обязательно))) только мы ж не завтра рванем))) Нужно почву подготовить)))

03 ноября 2011 в 12:01

От души желаю всем удачи при переезде.
Но прежде задумайтесь: а не будете ли вы в той стране такими же ненужными как в России узбеки и т.п.?  К русским в других странах так же относятся.
Имеет смысл переезд только по контракту с работы. Но начинать там с нуля нереально. Мы никому там не нужны! У русских масса проблем возникает при трудоустройстве, языковой барьер, с медицинским страхованием, с образованием для детей и т.п.
Знаю многих, кто уехал, но потом вернулся.
Некоторые мои одноклассники (из Белоруссии) уехали в Америку, там живут в русских кварталах, женаты/замужем за русскими, дети учатся в русских школах. Но все они уезжали в студенчестве по обмену, потом продолжили там образование, потом стали работать. Но и у них не все так безоблачно. Пришлось не один год потрудиться (а более 10-ти ушдо на это), чтобы устроить свою жизнь!
Еще один знакомый уехал в Китай (тоже по обмену, а потом в длительную командировку, а потом и навсегда остался). Говорит, что там все хорошо, но очень трудно. Другая страна, другие нравы.

03 ноября 2011 в 16:36

Понятно, что мы не просто возмем и поедем туда. Конечно, нужно заранее побеспокоиться и о языке, и о работе.

03 ноября 2011 в 11:54

Ольга, дерзайте!
А вернуться - всегда можно.

03 ноября 2011 в 11:31

Да, Алла права, в перую очередь задумайтесь о своем моральном благополучии. В чужой стране все по-другому!

03 ноября 2011 в 11:27

Фины очень дружат с экологией, у них одно из лучших образований в мире, климат опять же как в России и в Канаде, кроме того страна занимает одно из первых мест по безопасности. Главное решить куда с нашим менталитетом - будет ли лично Вам комфортно в другой стране?

03 ноября 2011 в 11:36

Я хочу верить, что у более-менее молодого поколения (20-30 лет), к которому я себя отношу, менталитет не так изуродован, как у большинства старшего населения. Тем более не хочу, чтобы российские раелии оставили отпечаток на формировании характера и менталитета моей дочки и будущих детей. Думаю, что в стране, где пржде всего правительство думает о людях, а не о собственном кошельке, и ответственно перед ними, нам будет комфортно, как и любому человеку.

03 ноября 2011 в 11:23

Я бы сказала "каждый человек в России сам выбирает правительство, которое потом его имеет".. но даже это уже не актуально для России ибо все уже давно решено и выбрано до нас и за нас.

Я бы хотела жить в Голандии. Но сам там не была.. по рассказам сестры - там НАСТОЛЬКО все для людей сделано! Что просто вах))) правда попасть туда очень сложно.. наверно еще и поэтому там так хорошо)))

03 ноября 2011 в 11:31

То, что все выбрано и не на один год вперед - это 100%. И изменится что-то еще оооооооооооооочень не скоро, если вообще изменится((( Голандия хороша, это факт. Вообще в таких странах, как Норвегия, Финляндия, Голандия, для жизни все продумано. Но туда, к сожалению, не каждому дано))) И правильно! Если б было легко, то там бы, наверное, и не было таких условий.

08 ноября 2011 в 13:49

Там наркоманы по подъездам не прячутся. Они там просто свободно по улицам ходят (это я к постам выше про наркотики)

08 ноября 2011 в 18:00

у меня свекровка живет в Голландии уже 6 лет. звала туда сына, но он отказывался-мол тут есть своя квартира, работа, а там кем я буду??? А ей повезло смогра по гранту туда прорваться. Сейчас туда действительно очень сложно уехать на ПМЖ, страна можно сказать закрытая.
Люди там живут и наслаждаются жизнью. Каждый раз, услышав что то новое про Голландию, у меня все больше глаза округляются...вот живут же люди!!!
Я мужу периодично говорю, что хочу жить в Европе, да и сама свекровка нам намекает, что мол там то лучше. Может ближе к пенсии и удастся от сюда срулить.
По крайней мере будущее у нашего сына маячит неплохое, планируем его отправить учиться в Европу (поглядим конечно как дальше жизнь повернет)))
А недавно вернулись с Испании...эх, и там люди живут...у моря в садах мандарин, апельсин, оливок, вкусного вина, свежих фруктов, хамона и сыра!!!

03 ноября 2011 в 11:14

"не место красит человека, а человек место"
"каждый человек имеет то государство (правительство), которого достоин"
"хорошо там, где нас нет"

задумайтесь,  гонцы за лучшей жизнью!

03 ноября 2011 в 11:26

Верно говорите))) Мы вот хотим иметь другое государство))))

03 ноября 2011 в 11:14

Удивительно, но все мои знокомые, которые хотят уехать из страны, хотят переехать именно в Канаду... Говорят, что там хорошая миграционная политика и климат схож с нашим!

03 ноября 2011 в 11:25

Да, миграционная политика действительна очень лояльная) Если не ошибаюсь, там прирост населения маленький, поэтому туда можно мигрировать, не без заморочек, конечно, но проще, чем во многие другие страны))