Общение

Место для интересного общения и важных обсуждений.
Тут мамы беседуют, задают вопросы или делятся своим опытом.

Правила форума
Уведомления

Почему Бог такой бесссердечный?

06 ноября 2011 в 12:20

Скажите пожалуйста, если Бог действительно есть, почему он допускает, что умирают дети? Маленькие дети, которые еще ничего не увидели в жизни, умирают от рака и других болезней в мучениях. Невозможно сдержать слез, сердце разрывается, когда видишь это. За что это им?

Говорят, что Бог не дает человеку больше испытаний, чем тот может вынести. Говорят, что человек должен искупить свои грехи. Но почему такая немилость к невинным малышам?

Я далека от религии, поэтому очень хотелось бы услышать ответ от людей, которые верят в Бога. Если Бог действительно есть, почему он такой несправедливый?

156 ответов
06 ноября 2011 в 12:27

Часто задаюсь этим вопросом... За что? Почему маленькие, безгрешные дети?

От религии тоже далека, но верить во что-то или кого-то всё-таки хочется... Интересно будет почитать комменты.

06 ноября 2011 в 12:34

Говорят что дети отвечают за грехи родителей.........только я думаю это совсем не правильно...

06 ноября 2011 в 13:37

Не совсем по теме, но спрошу: если ребенок попадает в рай и навсегда остается там, он навечно будет в том возрасте, в котором умер?

06 ноября 2011 в 13:40

Мнение каждого человека останется его мнением, так же и вера. 
Просто даю ссылку кому интересно и кто верит в Бога (неверующему сложно воспринимать такую информацию). 
Для размышления  http://blezzy-bounce.narod.ru/rasta/evil.html

06 ноября 2011 в 13:41

Извините, что немного не по теме.

06 ноября 2011 в 13:45

Лили, я не собираюсь в этом посте оспаривать чью-то веру или религию.
Я хочу понять: почему Бог допускает, что погибают невинные дети, и при этом здоровые взрослые взрывают автобусы, убивают людей, насилуют детей, и живут себе спокойно дальше. Хочется услышать, чем это объясняет религия.

06 ноября 2011 в 13:53

Ну, я считаю, что на вопросы о Боге может дать ответ библия (я, как раз ссылку дала). Вот и посмотрите, как это объясняет рилигия.
Для неверующего - это все бред. Меня саму мучал этот вопрос, я очень люблю детей - и своих и чужих.
 

06 ноября 2011 в 14:06

*религия

09 ноября 2011 в 15:50

Потому что Бог ждет покаяния и этих преступников. Это тудно понять человеку.

06 ноября 2011 в 13:40

Если ребенок еще не умел ходить, когда умер, то он и в раю останется таким? И как он тогда придет к двери рая встретить родителей?

06 ноября 2011 в 15:51

Очень жестоко со стороны Бога.

06 ноября 2011 в 22:44

Обвинять Бога в бессердечности - богохульство. Ответы на Ваш вопрос можно найти, прочитав Библию, но с верой в Бога. Немного не по теме в одной серии "Секретных материалов" была затронута тема желаний. Было загадано желание "мира во всем мире", так когда оно исполнилось, людей на земле не оказалось. 

09 ноября 2011 в 16:07

Тоже помню такую серию. Потом главный герой написал четко свое желание. Оно занимало весь лист формата А4.

06 ноября 2011 в 23:25

Извините меня! Но это не та тема, которую надо бы обсуждать, да ещё столь эмоционально!

09 ноября 2011 в 01:03

Я как-то тоже особо не верующая, но раньше книжки всякие религиозные читала, и мне запомнилось, что если Бог забирает ребенка или молодых людей, значит на земле им судьбой приготовлена плохая жизнь, а Он этим дает им благодать. Как-то так короче...

09 ноября 2011 в 01:16

Каждому - свои иллюзии.
И каждый волен придумать любой удобный ему вариант, поскольку собственно точного определения религия не дает о загробной жизни.
Главное, чтобы аксиома, что Бог есть, и он добрый, была неизменной.
Вот и приходится изгаляться над собственным здравым смыслом, чтобы не порушив аксиому, объяснить ужасные вещи "волей доброго бога".

Если уж в Библии сказано прямым и недвумысленным текстом, что добрый Бог приказал вырезать ВСЕХ Хананеян, включая женщин, детей и даже их скотину, лишь бы евреи получили их земли, и это также не вызывает сомнений в доброте Бога у верующих, то что такое смерть ребенка перед этим тотальным геноцидом, чтобы смутить истинно верующего?

09 ноября 2011 в 01:18

А текст Христа и младенцев Паисию по факсу свыше прислали?
А, стандартное объяснение, что ему "видение" было.
Ну-ну. Верю. И ничего, что у каждого старца свое видение и текста.

09 ноября 2011 в 02:27

Есть версия, что Бог не успевает помогать всем.
То есть если бы не помогал всего этого было бы еще больше.

09 ноября 2011 в 09:27

Может, его уволить по причине "несоответствия служебным обязанностям"?
Импичмент, и на перевыборы.
Если не успеваешь, то организуешь рабочий процесс по-другому. Набираешь штат, распределяешь обязанности.
Или Бог не знаком с основами менеджмента?
Какой-то неудачный Бог нам достался. Может, многобожие обратно ввести? Их там побольше, может и успевать будут больше.

09 ноября 2011 в 02:32

Расплата за грехи предков...

09 ноября 2011 в 09:24

Очень справедливое решение всемилосердного бога.
Сталин значит тоже повторял сие божественное начало, когда сажал детей врагов народа.
А что?
Грех предков. Все по божески. Пущай сын за отца (прадеда, пращура) пострадает.

09 ноября 2011 в 13:09

А мы не рассматриваем сейчас Сталина. Он не повторял ничего. У него просто больная голова была.
Мы другой вопрос обсуждаем. Не стоит умничать, Нобунага. Давайте не будем тут путать одно с другим. Ок?

А в этой жизни приходится платить за содеянное. Не ты, так твои дети или внуки. И это действительно так.

09 ноября 2011 в 14:02

Карать детей за грехи далеких предков - аморально.
А уж для бога - вдвойне.
Вот такой у нас аморальный бог, если принять такую трактовку. Тем более, что НИКТО не исследовал, что это за грех, кем и в каком поколении совершен, за который умирает тот или иной младенец.

Простая отмаза, которую сочинили, чтобы хоть как-то объяснить или оправдать в общем-то плохое явление, детскую смертность. Но отмаза получилась неудачная, не согласующаяся ни с моралью, ни с понятием "милосердие", на которое этот самый бог как бы претендует по определению.

09 ноября 2011 в 15:54

Так люди сами себя наказывают. Нечего потом пинять на кого-то! 
 Еще раз повторюсь, за все ошибки приходится платить. И вопросы на подобии "за что мне это?" не стоит задавать Богу. Нужно изначально думать о том, что мы делаем и какие поступки совершаем, дабы не расплачиваться в будущем далеком (когда мы уже забудем это!!!!).

Да что тут спорить? У Вас свое мнение. У меня свое. К единому мы не придем.
У меня на вопрос поста есть свой ответ и в нем я уверенна. А у Вас свои понятия о аморальном Боге, об отмазах..

Так что, каждому достанется по вере его.

09 ноября 2011 в 15:57

Еще одна высосанная из пальца идея, что каждому достанется "по вере его". Утешение для "истинно верующих".
Так мусульманам достанется рай с обнаженными гуриями, а вам - кущи райские? Ну не смешно ли?
Каждому достанется одно и то же, невзирая на его веру или неверие.

09 ноября 2011 в 15:59

Нобунага Вы человек начитанный, а Библия входит в число книг,что Вы прочитали?

09 ноября 2011 в 16:03

Не смешите мои тапочки.

09 ноября 2011 в 16:06

Тогда почему Библия дает ответы на все вопросы?

09 ноября 2011 в 16:07

Даже не смешно.

09 ноября 2011 в 16:09

Мне тоже не смешно,но в ней действительно можно найти ответы на все жизненые вопросы.

09 ноября 2011 в 16:17

Угу. И оправдания любым преступлениям. Что успешно делалось на протяжении тысячелетий.

09 ноября 2011 в 16:22

Каким таким преступлениям оправдания?

09 ноября 2011 в 16:26

Вам что, перечислить преступления, совершенные "во славу божию"? Сами не догадаетесь?
Историю почитайте, там много интересного откроете.
А что далеко ходить то? Резню Ханаана Иисусом Навином по "воле Господней" из Библии не вытравишь. Вам не страшно, что Бог одобряет и руководит тотальным геноцидом целого народа? Это тоже "найдено" в Библии. Чем не руководство для действия?

09 ноября 2011 в 17:02

Израиль избанный народ Божий от Авраама, потому что он был верен Богу! Воевали они против тех,кто поклонялся иным богам.

09 ноября 2011 в 17:10

А-а-а.
И арийцы - избранная раса. И вырезали ущербных, тех же евреев.
Та же аналогия, если вы можете делать такие аналогии.

А уж если брать ваше объяснение, то у нас не милосердный бог, а просто тиран и палач какой-то.
Вам комфортненько с таким кровавым Богом, который вырезает народы за то, что те сидят на землях, что предназначены для их любимчиков?

Вы прекрасно проиллюстрировали, как преступлениям и геноцидам находят оправдание в Библии.

09 ноября 2011 в 16:39

А мне вот что интересно. Потоп был из-за того, что люди понаделали грехов (простите за очень вольную трактовку), и на ковчег Ной также позвал "каждой твари по паре", но чем провинились остальные лошадки-собачки-киски, которых затопило? Почему пару от одного вида на борт, а остальные пусть тонут?

09 ноября 2011 в 17:03

Надежда для продолжения жизни по паре хватит.

09 ноября 2011 в 17:46

Это про животных! Людей я здесь не имела ввиду!

09 ноября 2011 в 17:11

Да нормально. Видите, Елену это не смутило. Ей наплевать, что миллионы и миллиарды уничтожены, потому как пары достаточно для расплода.

Вот она, мораль религиозного человека. Каково?

09 ноября 2011 в 17:20

Тогдда получается преступников не надо сажать в тюрьму? Миллионы погибли )были наказаны) за грехи.

09 ноября 2011 в 17:27

Вы вопроса Нади не поняли.
Объясняю. Она спрашивала про ЖИВОТНЫХ, а не людей. Или кролики, кошки и лошади тоже были все поголовно преступны, кроме праведных пар, которые Ной долго искал по всей земле?

09 ноября 2011 в 17:28

А сейчас истребляют браконьеры редких животных? Нормально?

09 ноября 2011 в 17:32

Бессмысленный ответ, который наверное надо понимать так, что для вас это было нормально. С вашей моралью это не конфликтует.
Не удивлен. Также не удивлюсь, если вы даже не думали, что уничтожены были и грудные младенцы, которые наверное в вашем понимании тоже "грешники", которых милосерднй боженька решил стереть, как неудачный результат лаб. эксперимента.

09 ноября 2011 в 17:37

А Вы не думайте за меня. Наде жалко тех животных, а которые сейчас? Не жалко? Нобунага вот у Вас есть сын. Вы его воспитываете? Или пусть он делает что хочет,Вы наказывать не будете? Таким образом Бог наказал тех людей,а ведь Он прежде чем их истребить дал 100 лет для покаяния Вы только правильно меня поймите!

09 ноября 2011 в 17:51

И если уж на то пошло Наде,Вам,может кому-то еще жалко тех людей,жалко животных..а стариков рядом живущих не жалко? А детей в детских домах? И им можно какую-то посильную помощь оказать. Но зачем? Это требует усилий,а пожалеть,то что не возможно изменить напрягаться не надо! Не подумайте,что я взываю к чьей-то совести. Я и себе это тоже говорю!!!

09 ноября 2011 в 17:54

Вот не надо только моего сына сюда вплетать.
А то теперь вы и детоубийство, как средство воспитания начнете пропогандировать.

Я правильно вас понимаю, что вы запутались в своем мировозрении. Вам нечего возразить на ужасы, которые описаны в Библии именем бога, вот вы и пытаетесь хоть как то подвести под них оправдания, не понимая, что только городите гору нелепостей, не менее чудовищных, чем первоисточник.

09 ноября 2011 в 17:55

Я же Вам написала "поймите меня правильно" я не запуталась. Это Вы не знаете,что ответить.

09 ноября 2011 в 17:56

Убивать детей-грех!!! И аборты тоже!!

09 ноября 2011 в 18:03

Нобунага давай закончим спор! Вы меня не поняли,обвинили в ужастной пропаганде! Я больше не хочу с Вами общаться! Я верю в Бога, Он Святой и Праведный!!! Вы не верите-Ваше дело! Удачи!!!

09 ноября 2011 в 18:19

Да нет, все понятно.
У вас есть массовое убийство, описанно в Библии, как сделанное по велению Бога.
Два варианта ответа.
Или Бог - убийца, и тогда лучше в такого бога не верить.
Или Бог прав в любом случае. Тогда мы имеем всегда правого и святого Бога, которому разрешены убийства невинных. Почему? Потому что он прав в любом случае.

С чем вас и поздравляю.

Я не спорю, что для вас этот самый убийца всегда прав, какое бы преступление он не сотворил. Не претендуйте хотя бы на то, что он "святой и милосердный".

09 ноября 2011 в 18:26

Я же сказала это мое мнение,моя вера. У Вас другое! Верите Вы или нет Бог любит Вас!!! И Вы действительно меня не поняли в силу того,что Вы не верующий. Вот и все! Но Бог для нашего оправдания отдал Сына Своего! Кто на это способен?!! Нобунага давайте больше не спорить. Я искренне желаю Вам добра! Будьте счастливы!

09 ноября 2011 в 18:31

Ха! Отдал сына.
Сын то бессмертен, и все, что сыну грозило - это чуток пострадать от обфчной физической боли несколько часов. Да еще и зная, что это не более, чем "квест", после которого он все равно был и остался вечным.
Тоже мне, подвиг. Со стопроцентной гарантией счастливого для сына исхода.
Отправляя ребенка в пионерлагерь большим рискуешь, чем рисковал Бог. Его то сын стопудово был и остался вечно живой.

09 ноября 2011 в 18:41

Придя на эту землю Он стал как человек.И это не чуток страданий,Он взял на Себя все грехи,все болезни! Святой Бог не сделавший греха пострадал за грешников! И Бог воскресил Его из мертвых! Нобунага ну правда давайте прекратим спор. А то мы тут двое похоже остались!

09 ноября 2011 в 18:55

Как то он неудачно взял. И грехи остались, и болезни продолжаются.
Не справился ваш бог, впрочем, как и папаша его.
А доктринами, далекими от здравого смысла, говорить вообще глупо.
Что, Иисус не знал, что он бессмертен, и что после распятия воскреснет? Знал. Сам это неоднократно говорил. Так что какой там подвиг? Так, приключеньице.

11 ноября 2011 в 08:18


Так приключеньице? Ну-ну. Конечно, глупо говорить, что Иисус не знал, что воскреснет. Конечно знал и он не боялся самое смерти, а именно мучений.  Ну, зная, что ты бессмертен, иди, пусть тебя плетьми с шипами по бьют, раздирая плоть до кости, пусть проведут через полк и в голову шипы вобьют (не оденут, а именно вобьют), оплюют и кусок бороды вырвут, заставят нести крест абсолютно голым (это только в фильмах его прикрывают чем-нибудь) на кресте распнут, вывернув колени, чтоб удобней ноги пробивать, друзья все предадут и отец в момент смерти отвернется.  Да и не мучения это вовсе, так себе приключеньице. Любой человек не пошел бы на это сознательно, тем более ради других. 

11 ноября 2011 в 17:30

Десятки и сотни людей, если не тысячи, шли на такое ради других, абсолютно без уверенности в собственном бессмертии.
А бояться физической боли, довольно кратковременной, не более недели, стопроцентно зная, что бессмертен и неуязвим - малодушие, если не сказать более.

11 ноября 2011 в 17:48

Нет, не на такое. Я не буду писать о грехах и болезнях, ведь ты считаешь, что Он неудачно их взял. Удачно, для тех кто верит, а для остальных все осталось по-прежнему. Я, например знакома с мужчиной, вичположительным уже много лет, он пришел к богу, после молитв его диагноз - вичотрицательный, на самовнушение не списать, за него молились, не говоря об этом. Примеров множество по всему миру (правда в других религиях тоже). Факт остается фактом - необъяснимого слишком много, чтоб так просто отрицать существование Бога. Два человека смотрят на одну и туже вещь, а видять разное, поэтому нужно просто уважать друг друга.

12 ноября 2011 в 22:44

Аргумент настолько бородатый, что даже не хочется вспоминать, сколько раз его приводили в качестве "доказательства" например на процессах инквизиции.

Все эти чудеса, вроде того же благодатного огня на Пасху в Иерусалиме - шито белыми нитками. Трубочки над кувуклией я сам видел, вот и объяснение одному из эпохальных христианских чудес.

Сотни больных в реанимациях, которых я также сам видел, обложенные образами и молитвами, которые все равно умирали - тоже факт. Или ты скажешь, что у них образа не по феншую, и молились за них без нужной веры?

Триста лет назад гром и молния, магнетизм и электричество были также "чудесами", доказующими божественное присутствие. Сегодня все объяснимо без присутствия оного. Так и через 300 лет твои сегодняшние чудеса будут вызывать снисходительную улыбку.

Вру, и через 300 лет найдутся те, кто будет находить все новые доказательства божественного присутствия, забывая, что все многовековые доказательства древности потерпели фиаско с треском.

12 ноября 2011 в 23:31

Лиля, ну ты так красочно описала, что я чуть было не подумал, что из всей Римской Истории он один был подвергнут распятию.
Ржунимагу
Процедура распятия была подробно разработана пытошных дел мастерами Римской империи, и подвергались ей тысячи и тысячи людей. Абсолютно по тому же сценарию, который ты описала.
В той же Иудее таковых были тысячи до того, и десятки тысяч после того, как распяли Иисуса.
Или ты думаешь, что зелоты, которые почти безоружными воевали против мировой империи, не знали, что добровольно идут на смерть? Или не предполагали, как именно они будут казнены?

13 ноября 2011 в 09:43

Нет, все это я знаю, ты, мастер вести дисскуксии, прям не поспоришь с тобойSmile
Но я  - упрямый осел, которому не справиться со своими чувствами и верой (вот такой неубедительный аргумент). Короче, верю, потому что так чувствую. Ты думаешь я не читала итстории и кучи разных книг (если меня что-то интересует, я перелопачиваю все, что могу найти)? Читала и верю вопреки.
Мне неумно было вообще с тобой вступать в это разговор, знала же - сяду в лужуSealed И может. так же неумно, но ни капли не изменила свое мнение.
Спасибо за интересную дискуссию)) останется так, ты прав, а я барашка))
 

10 ноября 2011 в 15:11

Я спрашиваю тех, кто читал Библию про конкретное событие, а не собираюсь обсуждать проблемы незаконного истребления животных.

09 ноября 2011 в 16:02

А мне кущи не нужны райские. Ни сейчас ни потом. Мусульманам свое, нам свое.
Мне нет, не смешно.  А это уже не нам решать, что все достанется.

09 ноября 2011 в 16:03

всем*

09 ноября 2011 в 16:16

Ну как же?
Для Христианского бога - все мусульмане бяки. И всем им гореть в аду. Причем для разных вариантов Христианского бога, многие христиане тоже бяки, и им тоже в аду гореть. Например, если вы православная, то для католическиго вгляда вы также достойны ада, и не более.

Или вы считаете, что богов - великое множество, и каждому верующему его бог даст то, о чем тому грезеится? Ну так какая же вы христианка после этого?

09 ноября 2011 в 16:19

Вот Вас несет))))))))))

09 ноября 2011 в 16:20

Нет! Мила скорее всего имела ввиду "по вере вашей будет вам" Бог конечно же один, и кстати много мусульман сейчас принимают Христа!

09 ноября 2011 в 16:23

Что значит принимают Христа? Он у них - один из пророков, Иса, и всегда был.
Ни в жисть мусульмане не примут Христа, как бога, или сына бога.

09 ноября 2011 в 16:25

Принимают то что Бог так возлюбил мир (человека),что отдал Сына Своего Единородного,дабы всякий верующий в Него(сына) не погиб,но имел жизнь вечную.

09 ноября 2011 в 16:29

Ну что вы глупости то пишите?
Если мусульманин принимает Христа богом, он перестает быть мусульманином, и становится христианином.
Все, после этой вашей фразы говорить с вами не о чем.

09 ноября 2011 в 16:31

Да! Становится христианином!

09 ноября 2011 в 16:36

Рассказывали бывшие мусульмане ставшие теперь хрисьтианами.

09 ноября 2011 в 16:40

Америку открыли!
Только узнали, что что мусульманство, что христианство, активно занимаются прозелитизмом, и можно надыбать как множество мусульман, ставших христианами, так и наоборот, множество новообрезанных мусульман.

Поздравляю вас со вселенским открытием!

09 ноября 2011 в 16:48

Что Вы такой недобрый?

09 ноября 2011 в 16:50

Ха, в Коране вообще сказано, что все изначально рождаются мусульманами, а то, что родители в другую веру "записали", так это от незнания))

09 ноября 2011 в 17:13

Это я недобрый?
Это для вас - резня целого народа - нормальное явление, потому как ваш Бог его одобрил. Это для вас убийство за веру в другого бога оправдано, как были вырезаны поклоняющиеся Тельцу.

Это ваша мораль аморальна и чудовищна, а не моя.

09 ноября 2011 в 17:21

А Вы недобрый не только в этом посте!

09 ноября 2011 в 17:23

Пожалуй, в каждой религии найдется пример геноцида и истребления народов (даже своего собственного). Просто некоторым гораздо спокойнее верить, что они особенные, а другие "нелюди".

09 ноября 2011 в 23:29

Теория "избранности" этноса и индульгенции для него на истребление инородцев - это не так часто встречается в современных религиях. Этнические религии давно уже сменились универсальными.
А вот Ветхий Завет, он же Тора, как был, так и остался узкоэтнической религией для колена Авраамова. И как читатели и почитатели этой пропитанной нетерпимостью ко всем инородцам книги не видят этого?
Новый Завет, конечно, попытался что-то исправить, но тоже во многих местах "змий" показывает свой раздвоенный язык. Чего стоит отказ Иисуса лечить дочь Хананеянки, только потому, что она не еврейка.

09 ноября 2011 в 16:24

Я извиняюсь что лезу в чужую беседу. Нобунага мне всегда было интересно узнать а во что верите вы? Или если так вопрос звучит некорректно то - верите ли в то что смерть это финал?

09 ноября 2011 в 16:35

А зачем верить во что-то, если априори известно, что все, что ни будет поставлено на пъедестал, не более, чем фантазия, или гипотеза?
То, что будет, то и будет, и придется принять это, так как едва ли у кого-то будет выбор. Финал ли это, кущи ли райские, перерождение ли во что-то еще и.т.д. - это все гипотезы, ничем не подтвержденные. Я даже допускаю, что какая-либо гипотеза может быть близка к истине. Но "верить", просто выбрав одну из них? Глупо.

09 ноября 2011 в 16:49

ну почему же именно глупо... многие находят в этом утешение, некоторым это помогает жить дальше. И вообще человек такое создание, которое всегда во что-то верит. 

09 ноября 2011 в 16:57

Глупо не осознавать, что это не более, чем иллюзия, и претендовать на истину.
Да, искать утешения в "гипотезах", пользоваться ими, как костылем, если без них спотыкаются, как дивайсом, но неужели не понятно, что они умозрительны?

Ведь никто из верующих не говорит, что да, я понимаю, что это фантазия, но мне с ней проще, легче. Нет, каждый доказывает, что именно его "вера" самоправильная, а остальные - ошибочны и еретичны.

09 ноября 2011 в 17:05

ну ладно уж вам... таких ортодоксов сейчас всеже в меньшинстве (особенно среди христиан) Tongue out

Умозрительность и илюзорность я вижу только в концепции которую люди придумали для религии, но вера она не в словах и не в количестве походов в церковь ИМХО.

09 ноября 2011 в 17:24

Вера без дел мертва и если ходить в церковь для галочки,то зачем?.....

09 ноября 2011 в 17:11

Хорош изворачиваться - просто ответь на вопрос Нобунага мне всегда было интересно узнать а во что верите вы? Или если так вопрос звучит некорректно то - верите ли в то что смерть это финал?
Вот просто, возьми и ответь - я верю в жизнь после смерти/или/я верю в то, что мы просто умираем и наши тела гниют в земле, а души никуда не деваются.
Неужели так сложно ответить на простой по сути вопроос, простыми словами, которые будут отражать твое мнение, а не пытаться нагромождением умных словей уйти от ответа?
ВО ЧТО ТЫ САМ ВЕРИШЬ, ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ В БОГА???

09 ноября 2011 в 17:13

+100!

09 ноября 2011 в 17:18

Поночка. Я не ушел от ответа.
Вы его просто не воспринимаете, как ответ, пытаясь получить ответ в вашей системе, где обязательно во что-то надо верить.
Ну не верю я в гипотезы и фантазии. Не нужна лично мне вера во что-то там, выдуманное другими людьми в лохматые года.
В то же время я допускаю, что какая-либо из этих систем может быть похожа на то, что и будет, в каких нибудь пунктах.

09 ноября 2011 в 17:38

Я вообще не верю ни в то ни в то. Поэтому и даже не стремилась вникунть в ваши теологические споры, но вот как-то интересно стало (мне, как человеку рациональному и любящему краткость) во что все-таки веришь ты. Может ты поклонник теории о Сауроне из Мордера и веришь, что его всевидящее око наблюдает за нами из другой галактики и т.д.
Я о себе могу сказать, что я фаталист, верю в карму, рок, судьбу и никто меня в этом не переубедит как бы ни пытался. ИБО ВЕРА МОЯ КРЕПКА!!!

09 ноября 2011 в 23:55

Разговор двух плодов в утробе матери.
Один верит в жизнь после родов, другой - нет.
Один считает, что после родов он попадет в райские сады, будет питаться нектаром и амброзией, и ангелы будут ему приносить пищу в клювике.
Другой считает, что момент родов - это финал. Дальше не будет ничего.
Один считает, что если вот так вот подрыгать ножкой, то его будут больше любить после родов, нектар будет вкуснее, а погода за "бортом" родов будет лучше. Другой считает, что финал, он и в Африке финал, и дрыгать ножкой так а не иначе бессмысленно, после родов жизни нет.

Кто из них прав?

Это и есть разговор атеиста и верующего, каждый из которых по факту ошибается. Как минимум в том, что во что бы оба ни верили, обоим предуготованно ТО ЖЕ САМОЕ, и неважно, будут они дрыгать ножкой так, или по-другому.

Так зачем ты пытаешься, чтобы я принял для себя какую-то умозрительную концепцию, если я осознаю, что она умозрительна, а будущее не зависит от того, что я себе напридумываю?

10 ноября 2011 в 00:11

Вот ты и сдал сам себя.
Так зачем тогда ты пытаешься людям, верящим в умильные дрыганья ножкой доказать, что они неправы?
Твоя вера - это твое дело. Но тот фанатизм, с которым ты пытаешься навязать  другим свою позицию ( а ты очень настырный, сам признавался в посте про гороскопы) лично меня заставляет доколупаться до тебя с тем, чтобы ты сдал карты.
А то ты мне сейчас напоминаешь одну девушку с Агулайфа (думаю поймешь о о ком я), которая в посте про измены, утверждая, что все изменяют, сказала, что она не изменяет, но ее причина так УНИКАЛЬНА, что никому этого не понять.
Уникум ты наш! Все хорошо, что в меру, в том числе и твоя эрудиция, прущая из тебя, как родник, прикрытый камнем. Его сильнее давишь, а он сильнее брызжет.
Поэтому и спорить лишний раз неохота)))

10 ноября 2011 в 00:16

А мне может приятно ставить перед ними такие вопросы, ответив на которые они садятся со своей верой в лужу.
Как та же Елена, которая вынуждена была благословлять убийства, если они сделаны Богом, который при всем при том остался для неё святым и милосердным.
Позиция то у них все равно будет та же, и менять её для них я не собираюсь (это невозможно), но вот дурацкий колпак на эту позицию я с успехом водружаю. Ржунимагу

10 ноября 2011 в 00:20

Так вот в чем дело!!!!!
Ну с этого и надо было начинать. А то твою бы энергию (по водружению колпака на чужую религиозную позицию), да в мирных целях - можно было бы целых пол Таганрога электричеством обеспечивать месяцок.

11 ноября 2011 в 15:02

Меня никто ни к чему не вынуждал. Я просто принимаю так как это было. И я вовсе не в луже я далеко от нее. Своим цинизмом Вы просто давите верующих (правда у Вас ничего не выйдет). Скажите это по человечески?

10 ноября 2011 в 00:22

А что и куда я сдал?
Что в моей позиции стало новым, чего не было сказано до того?
Чтобы понять, с чего это вдруг где-то начался всенародный праздник "победы" над Нобунагой, сдавшим то ли карты, то ли самого себя.

10 ноября 2011 в 00:23

Хосподи! Вот давай так - напишешь еще после моего коммента свой, и будем считать, что последнее слово осталось за тобой. Ты непобедим. Мне просто стало все понятно, ради чего весь сыр-бор!

09 ноября 2011 в 16:25

Какая я христианка это уж точно не Вам, Уважемый, судить!)))))))))))))))))))

Гореть будут все, кто этого заслужил.

Для меня Бог один. А во что верят мусульмане, католики это их личное дело!

09 ноября 2011 в 16:30

Ну почему же, личное дело? По вашей вере, если вы действительно ортодоксальная христианка, им всем гореть в аду.
Если же вы не верите в это, то вы лишь считаете себя христианкой.

09 ноября 2011 в 16:47

Потому. Я же не поставлю им свою голову, мысли, суждения.  Раз они верят в то, что хотят верить, я не могу быть против.  И лично я не хочу, чтобы кто-то горел в этом жарком местечке! Даже Вы, Нобугана!))))))))
А уж что я там о себе считаю, давайте опустим. Ведь пост о другом.

И вообще, хватит выеживаться тут)))))))))))))) Мы знаем, что Вы ВУМНЫЫЫЙ!

09 ноября 2011 в 16:03

На мой отвлеченный и незаинтересованный взгляд ваш разговор в принципе "ни о чем".

09 ноября 2011 в 16:07

присоединяюсь:))

 

11 ноября 2011 в 08:30

это точно... разговор "ни о чем"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

09 ноября 2011 в 18:54

Именно по вере.Рампу почитайте.

09 ноября 2011 в 14:06

По мне - так вообще упразднить должность.
Децентрализовать систему, а аппарат уволить без пособия, как дискредитировавший себя.
Обязанности "божественного промысла" в делах человеческих возложить на совесть человека, его внутренний закон. Поскольку де-факто он и так выполняет эту функцию на протяжении всей истории человечества.

09 ноября 2011 в 15:43

Как монжно понять Бога,не читая Библии? Как можно о Нем так рассуждать не зная Его? Да мы много не понимаем, но все что сейчас в мире происходит-это "заслуга" человека. Бог не взрывает автобусы! И если наказание до 4-х родов,то благословение до 1000. Бог ли не справедлив?

09 ноября 2011 в 15:47

История из жизни: когда моему племяннику было 13 лет у него на печени образовалась злокачественная опухоль. Опущу побробности......за него молились все,кого мы попросили,во время операции тоже молились и я,и сестра. Операция шла 4 часа. Врач вышел и сказал:"При таких операциях кровопотери 3-4 л, у него 250 мл!" Он сам был удивлен!! Так Кто же помог? И это далеко не все Божьи дела в моей жизни!

09 ноября 2011 в 15:55

Совесть или внутренний закон - это не то, во что "верить или не верить". Это не умозрительная концепция, как религия, а факт, как система кровообращения, как способность мыслить.
Вы же не будете верить или не верить в способность мыслить у человека? Эта способность есть, и из неё вытекает и те принципы, по которым живет человек.

Странные у вас представления, "почитать внутренний закон". Я его не почитаю, не верую в него, не преклоняюсь перед ним. Это все категории веры, а она тут вообще не при чем. Я его всего лишь наблюдаю. Как атмосферное давление. Как облака.

09 ноября 2011 в 16:02

Ну что за желание все перевести в "веру" или "неверие"?
Генетика - не религия, также, как и математика, физика или биология. Это наука, со своими спорными вопросами, развивающаяся наука.
Но "верить" - это из другой оперы. Нет алтарей генетики, ей не поют аллилуйя. Её изучают.

09 ноября 2011 в 16:13

Мы на многое не можем найти ответ! Но я верю, что бог есть.

09 ноября 2011 в 16:14

если человек верует то он будет находить объяснения всему с точки зрения религии, если не верует то будет пытаться найти рациональное зерно во всем. Кто в результате окажется прав как небыло известно раньше так и не стало известно сейчас.

09 ноября 2011 в 16:18

Бог есть Любовь.....к тебе!

09 ноября 2011 в 16:34

Пусть прозвучит жестоко, но естественный отбор никто не отнимал. Выживают сильнейшие, больные и слабые погибают.

Мне жалко больных детишек, но еще жальче тех кто погибает не от неизлечимой болезни, а от рук человека.

Извините, если кого задели мои слова.

09 ноября 2011 в 17:27

Модница, если вы хотите услышать верные ответы на свои вопросы, нужно найти грамотного собеседника из Духовенства. Здесь вам вряд ли специалист попадётся. А так - раздувание спорных позиций на очень деликатную тему.
Неопровержимых доказательств существования Бога не существует. Каждый выбирает для себя  свою позицию. Я верю, хочу верить.

09 ноября 2011 в 17:34

Человек так уж устроен - ему просто "необходимо" для душевного равновесия верить "Бог есть!", тогда можно не отвечать на многие вопросы и оправдать многие поступки: "Так было угодно Богу!". А еще страшнее осознавать, что дальше ничего не будет - пустота...

09 ноября 2011 в 17:57

я считаю , что просто у каждого человека своя судьба и своё предназначание. Вот со мной в роддоме лежала девушка. всю беременность ей говорили что будет запланированное кесарево(по зрению), но за день до родов ещё раз перепроверили и дали добро на естественные роды. У нее начались схватки вечером и на утро она ушла рожать. Я родила через 2 дня . На радостях и в суматохе как -то забыла про нее, но после выписки написала ей смску:"мол как дела? как маленький?" а она месяц мне ничего не отвечала или даже больше. я подумала ну может общаться не хочет или ещё что. А потом она мне всё-таки написала, что ребенок (сын) у них умер.Причину точно не помню . какая-то патология . Я была в шоке, не знала как подобрать слова... Это страшно это очень страшно. Я бы умом тронулась наверно. Но как оказалось она снова была  беременна. Они забеременели через 2 месяца после родов. И сейчас ее дочке уже 7 сесяцев. Они в ней души не чаят.

Но вернусь к теме поста. Вот лично я считаю что его гибель всё-равно несла какой-то смысл. Один из вариантов- это необычайно сплотило их с мужем, они вместе переживали эту трагедию, поддерживали друг друга, и теперь я уверена стали любить друг друга втрое сильнее и к новорожденной долгожданной дочке теперь относятся иначе. Ценят этот маленький комочек жизни как никто! Я больше склоняюсь у тому, что какие-то высшие силы всё-таки существуют и что смерть человека(пусть  даже ребенка или новорожденного) происходит не просто так.  Она несет в себе како-то смысл. (не знаю насколько правильно выражаюсь). И ещё я склонна верить ,что смерти как таковой не существует. а существует просто переход в другую форму жизни. Тем не менее я не настолько набожна, как многие мои знакомые. в церковь хожу редко, хоть и все крещеные, но церковных празников не знаем, посты не соблюдаем. Но я считаю что это не главное. главное -это вера внутри себя.

09 ноября 2011 в 18:00

Прекрасная иллюстрация религиозного человека, которая всерьез оправдывает убийсства тем, что убийцы - это "избранная богом нация", а убитые верили в другого бога.
Только одно это уже показывает, какие чудовищные компромисы с совестью, моралью и здравым смыслом приходится придумывать, чтобы не осудить НЕСПРАВЕДЛИВОГО и КРОВАВОГО Билейского Бога.

09 ноября 2011 в 18:18

нет почему же? я полагаю тут идет речь о смерти от болезни,  а не об убийствах. В душах убийц нет Бога, а веры тем более. Убийства совершаются умышленно. тогда о каком предназначении может идти речь, если жизнь человека прервалась таким образом.

09 ноября 2011 в 18:21

Это я про Елену пишу. Про то, как она оправдывала убийство Хананеян.

09 ноября 2011 в 18:28

Я не то что бы что-либо оправдываю или не оправдываю,кто я такая что бы спорить с Богом,я просто принимаю. Я люблю Бога!

09 ноября 2011 в 18:37

Как же не любить, если известно, что вам будет за нелюбовь?
Опять же, как же не любить того, кто способен на резню целых "неизбранных" народов?
Я объекты для любви выбираю с большим тщанием. Палачи и деспоты на это чувство едва ли могут расчитывать.

11 ноября 2011 в 01:53

Вот, что я скажу. Пусть по- твоему - это иллюзии, бред, слепая вера, костыль, глупость, пусть, но если эти иллюзии помогают, улучшают мою жизнь сейчас, то почему бы и нет?

- моя вера (ты читай иллюзии) дает мне мир и спокойствие, радость от жизни и смысл. По-моему этого уже достаточно!

- моя вера помогла мне простить обидчиков и избавиться от этого отравляющего яда, научила меня прощать – и о!!!! Боже, как же это облегчает жизнь!

- моя вера помогла мне наладить и восстановить мои отношения с родным отцом (чего раньше я даже себе представить не могла).

- благодаря вере я не боюсь смерти, я знаю, что меня ждет.

- Я научилась не завидовать и быть довольной тем, что имею, и это только благодаря вере.  А это в свою очередь залог счастья и спокойствия.

- я стала заботиться не только о своей, извини, заднице, я получаю огромною радость от помощи ближним и детям, у меня есть цель (и это стало возможно, только когда я поверила в Бога, почему так? не знаю, раньше даже желания не было).

- я могу быть уверена, что если, что-то плохое  случиться в моей жизни, у меня есть помощь! Слишком много чудес было в моей жизни (именно по вере, по молитве), что бы списывать на совпадения.  Да, «иллюзии» творят в моей жизни чудеса, я сама и мои дети тому ходячее подтверждение (долго еще и свою историю приводить).

- моя вера избавила меня от неуверенности и от страха перед людьми (и как Он это делает, я не знаю, это произошло в моей жизни сверхъестественно).

Вот такой замечательный «костыль».  И зачем от него избавляться?

Да, мой Бог такой. Он любящий, но Он и судья страшный, огонь поядающий. Он Творец, поэтому волен, делать, что угодно Ему.  Он дал закон. Нарушил его – отвечай.  Вырезал хананеев? Так они поклонялись дьяволу (идолопоклонство по сути) Ну,  как же то, что Он им дал сто лет на изменения?? Не изменились – извольте отвечать (а у нас что преступников не наказывают?)

Уничтожил младенцев? Они все попали в рай.  А так еще было бы неизвестно. Горем он наказал их родителей (да это трудно понять и вместить мне, но  человеческий разум и не способен это вместить, писание говорить, что «наши мысли, не его мысли», что мы не можем вместить, Того, кого не вмещает вселенная).  Нет тут никакого компромисса с моей совестью, я не стараюсь это понять, однажды я все узнаю. 

Изначально Бог не выбрал евреев (их тогда вообще не было).  Авраам был язычником и з Ура Халдейского. А потом Бог мог выбрать любой другой народ и сделать его «своим», по-моему, стратегия ясна, надо было с чего-то начинать и дать закон определенному народу (понятное дело всем сразу бы не получилось) а потом Новый завет открывает Бога для всех.  Пишу сумбурно, так как  ночь и очень хочу спать. Извини, за такое изложение мыслей.

Честно, я не понимаю как тебе может доставлять удовольствие с такой агрессией «водружать колпаки на нашу позицию»? Тебе не все равно? Разве это удовольствие, сажать нас в лужу с нашей верой?  Твое знание надмевает тебя.  Я не могу много объяснить, но моя вера крепка, она не слепая, а постоянно подтверждающаяся в моей жизни.  И если все равно истина не меняется от нашего мировоззрения, так какая разнится во что верить? Я верю в Бога, ты воинствующий атеист.  Каждому свое. И зачем я буду бросать свои иллюзии и костыль, если мне в жизни от них только благо?

 

 


11 ноября 2011 в 08:32

Лиля да благословит тебя наш любящий Бог!!!

11 ноября 2011 в 17:40

Вера в любых других богов - идолопоклонство, и по твоему еще и вера в дьявола.
Значит, по-твоему все верующих в других богов поклоняются дьяволу, и если будут уничтожены, то туда им и дорога? А чтобы богу не марать своих ручек, он найдет "праведный" народ, который за него и его именем все это сделает. Почему именно этот народ? Потому что он (народ) САМ себя таковым назвал. Было бы странно, если бы евреи не придумали, что избранная нация - это евреи.
Вот именно это следует из его, бога, действий, и твоей их интерпретации. И после этого ты его ЛЮБИШЬ? Ну-ну...
Моя мораль куда чище этого суррогата, который вы, религиозные люди, пытаетесь мне всучить. Мне не надо называть убийство женщин и детей "справедливым возмездием" за "идолополонство". В моей категории ценностей инакомыслие не только не наказуемо, оно еще и приветствуется.
А вот вам приходится двойные стандарты делать нормой жизни. Одно убийство называть "богоугодным", а другое - преступным.
Как можно не видеть, что нацистская идея избранности арийской расы коренится в Библейской идее "избранности народа Израиля"?

11 ноября 2011 в 17:58

Нет, я просто не смогла донести, что хотела, а ты все равно видишь, только то, что хочешь видеть. Я не религиозна, и до соблюдения обрядов мне вообще дела нет. Что идолопоклонство ( это поклонение другим богам, я отлично знаю) по сути поклонение дьяволу не мои мысли, а так говорит библияю. и все остальное от туда же. Нет у меня двойной морали, я просто пока еще чего не понимаю, и в этой жизни не пойму!!! Я для себя никак не интерпритирую описанные поступки, я не могу их понять и просто принимаю.
Я не верю потому, что надо, а чувствую так, я не могу пойти против своих чувств. Да, и кстати, я так и знала, что из всего написанного, ты увидишь только это, и ничего положительного.

11 ноября 2011 в 19:30

 Лиля он на все даст свой ответ, пусть успокоится.

11 ноября 2011 в 20:17

Да, и Елена права, я ничего тебе не пытаюсь всучить. Я вообще не навязываю свое общество, считаешь меня двуличной с двойной моралью - игнорируй. 
Я уважаю любое мнение, но от некоторых становится неприятно, особенно от человека, который тебе симпатичен.  
И да, я люблю Бога. 

12 ноября 2011 в 18:06

Я всего лишь дискутирую с мировозрением.
Не делай глобальных обобщений.
Я далеко не отождествляю тебя, как личность, с мутными и противоречивыми Библейскими идеомами, даже если ты и принимаешь их за "слово божье".

12 ноября 2011 в 18:04

Вот именно, что "так говорит библия". То есть считая её святой книгой, ты автоматически и сама считаешь, что все другие религии - суть вера в дьявола, и всем им положено гореть в аду. Из А следует Б.
Или ты должна признать, что Библия в чем-то ошибается.
Ты же выбираешь третий вариант. Просто не замечаешь противоречивых мыслей и строк Библии, не можешь их понять, оправдания, согласующегося с моралью не можешь привести, и просто прячешься от них. Позиция страуса.

12 ноября 2011 в 20:50

Нет. У меня все таки второй вариант, я верю библии и принимаю даже противоречивые места, просто не могу их понять, пока.
И да, " всем им положено гореть в аду", но  мне это отнюдь не нравиться, хоть и я верю в это, мне, представь себе, от этого даже больно, вот такая я человеколюбивая идиотка. Прошу, не комментируй слишком едко, а то я переживаю))

12 ноября 2011 в 21:35

Да что тут комментировать?
Даже лучшие из верующих ВЫНУЖДЕНЫ принять Библию всю, без изменений, даже если собственный разум и совесть протестуют против такого.
Это и есть компромис с совестью. Закрыть глаза на ужасы, спрятавшись за ширму "непонимания" и собственной "сирости" (куда уж нам понять божественные мотивы)
Один в один диалог Йехошуа с Йохананом Ха-Матбилем.Ржунимагу

11 ноября 2011 в 19:31

Мы Вам ничего не пытаемся всучить. Живите как хотите. Бог создал человека со свободной волей.

11 ноября 2011 в 15:05

А моя любовь вовсе не показная из-за страха. Приняли бы Вы лично чью то любовь из-за страха перед Вами? Ну или типа брак по расчету-люблю за деньги. Кому нужна такая любовь?

09 ноября 2011 в 18:43

Куды бечь! Все! Хорош! Я уважаю Ваше мнение,но не разделяю. Закончим. Кстати Вы из какого города?

09 ноября 2011 в 23:35

Из Инадзавы, из замка Фуруватари. Провинция Овари. Теперь это префектура Айти.

09 ноября 2011 в 20:27

Спасибо за информацию!

09 ноября 2011 в 20:30

Каждый родитель задумывается над этим вопросом...Почему так происходит?тоже слышала что дети отвечают за грехи родителей,но мне кажется немного иная должна быть формулировка..Дети отвечают за слишком папустительское отношений родителей к себе и к будущим детям.Мы имеем тенденцию что-то менять лишь тогда,когда припрет(простите за выражение).Посмотрите на нашу еду,экологию,отношение людей друг к другу....и.т.д.А так же не менее важно  эмоциональное настроение будущих родителей,взаимопонимание и гормония в семье....Ценности поменялись..все поменялось,а точнее мутировало..Вот и здоровье детей уже никакое... А Бог он есть,особенно когда очень нужно..я это чувствую

09 ноября 2011 в 23:44

Это с вашей точки зрения они теряют совесть. У них просто другие критерии добра и зла, дозволенного и предосудительного. В своих глазах любой тиран и деспот оправан, а неправы другие. Как сказал Иоанн Грозный в фильме "Царь" Лунгина.
- Как человек то я грешен, но как Царь то я праведен!

Все так или иначе опираются на свой внутренний закон. Просто некоторые, не доверяя своим ногам, ищут костыль в виде "божественного закона", который бы их направлял. Но как результат, тот же закон у разных людей определяет взаимоисключающие и противоречащие поступки. А все потому, что каждый этот закон "читает" и толкует по своему, проведя через призму именно СВОЕГО мира и внутреннего закона.

10 ноября 2011 в 09:36

В моем понимании - критерии добра, зла, допустимого и запретного. У каждого они свои, с различной градацией степеней и оттенков.
Ведь у самого с вашей точки зрения бессовестного человека все равно есть свои границы, в которых он "позволяет" себе быть бессовестным. Едва ли мошенники или убийцы с легкость пойдут на каннибализм или инцест. Так что каждый имеет свою иерархию, в самом себе, сугубо индивидуальную, которой и руководствуется в действиях.

10 ноября 2011 в 10:03

Конечно имеет. И ни Ушаков, ни Даль с этим не спорят.
Внутреннее осознание допустимости и моральности своих поступков есть у всех, даже у такого, как вы описали.
Просто оно никак не согласуется с вашими критериями.

10 ноября 2011 в 10:11

Это не в моем мировозрении. Это констатация факта. Это более, чем факт. Так оно и было и есть на самом деле.

Те универсальные законы добра и зла, которые пытаются преподнести как "общие", в том числе и религиозные, трактуются КАЖДЫМ по-своему, зачастую диаметрально противоположно, именно потому, что каждый их воспринимает сквозь призму своего мировосприятия.

Именно поэтому казалось бы универсальная истина, что убивать - плохо, вдруг становится "добром" в глазах религиозного человека, когда это убийство преподносит Библия, как совершенное "во славу Божию", как та же резня Ханаанцев евреями, или убийство всех первенцев в Египте.

10 ноября 2011 в 17:53

Я себя чувствую на приеме у психолога.
Может, сами порасскажете о своем мировозрении?

10 ноября 2011 в 19:13

Я каждый раз думаю об этом , но не нахожу ответа. В моей жизни много чего произошло. . .  и я не спрашиваю за что? и почему?,а спрашиваю что делать дальше и как дальше жить?.

10 ноября 2011 в 19:24

Слышала такую гипотезу, что если умирает ребенок, то он окупает свой какой-то грех (грехи) прошлой жизни. Больше сказать ничего не могу, безумно жаль детей, всегда горько и больно, когда умирают малыши...На счет веры... даже не знаю... Были такие моменты в жизни, когда обращалась к Богу (было очень тяжело, и все, казалось, зависело от него...) и, знаете, становилось гораздо легче и он помогал (те случаи ну никак не могла списать на простое стечение обстоятельств). Однажды, я сделала очень плохо одному человеку, прощение так и не попросила... И все пошло кувырком! Сессия, личная жизнь, здоровье. Пока не сходила в мечеть, и не попросила прощения (этого человека найти не смогла уже). Так что, больше склоняюсь к тому, что Бог есть. Тоже не понимаю, как такое допустимо, умирают малыши. Читала книгу недавно про Ричарда Львиное Сердце. Его соратник отдал приказ истреблять народ противника...жарили заживо детей и ели их...несколько сотен детей. Как??? Как такое вообще возможно? В таких случаях тоже задаюсь вопросом на счет веры.................

10 ноября 2011 в 19:38

Сходите в церковь и пообщайтесь со свещенником. Он выслушает Вас в любом случае (даже если Вы не верующая). И даст объяснения на все вопросы. Потому что на форуме все-таки мнение наше, а не профессиональное.

11 ноября 2011 в 15:12

Разве  такое объяснимо

11 ноября 2011 в 17:26

Это вы называете мировозрением?
Это не более, чем самоидентификация, причем весьма субъективная и обобщенная, и только в отношении конфессии.
Малюта Скуратов и Святоолк Окаяный тоже были православными христианами.
Не будете же вы утверждать, что и мировозрение у вас всех одинаковое?

12 ноября 2011 в 18:00

Спорить с другим мнением - это одно. Карать за него - совершенно другое.
Первое - более чем одобряется. Второе - аморально. Даже если этим знимается "бог".

12 ноября 2011 в 21:50

я тоже об этом думала))почему есть семьи, которые не могут зачать ребенка или выносить, хотя у них есть все, чтобы сделать счастливым не одного ребенка. а другие, матери оставляющие детей в роддоме рожают без проблем, да и не одного(((( я где-то слышала, что грех распространяется на 4 поколения, поэтому нужно ждумать о своих детях, внуках, правнуках ит, когда мы что-то делаем)))) Ответа нет у меня, к сожалению(((

12 ноября 2011 в 22:36

Старо, как мир. Еще нисхождение благодатного огня вспомни, в Иерусалиме. Хорошо, сам видел там трубочки, по которым это "чудо" организуется.

Если бы я не видел в реанимациях сотни людей, обложенных образами, молитвами и.т.д., которые все равно умирали, я бы мог удивиться чуду с ВИЧем. Хотя ты сейчас скажешь, что они не по феншую молились, и не было в них той веры, чтобы помочь. Прекрасная отмаза, фиг придерешься. Ничего, что недоказуемо. Ты так видишь.

Триста лет назад гром и молния, электричество и магнетизм были также необъяснимы, как сегодняшние чудеса в твоих глазах. Так и через 300 лет сегодняшние твои чудеса будут вызывать снисходительную улыбку.

12 ноября 2011 в 22:39

Наталья, Вы меня не перестаете удивлять и восхищать своей разносторонней образованностью)))

12 ноября 2011 в 22:42

Аргумент настолько бородатый, что даже не хочется вспоминать, сколько раз его приводили в качестве "доказательства" например на процессах инквизиции.

Все эти чудеса, вроде того же благодатного огня на Пасху в Иерусалиме - шито белыми нитками. Трубочки над кувуклией я сам видел, вот и объяснение одному из эпохальных христианских чудес.

Сотни больных в реанимациях, которых я также сам видел, обложенные образами и молитвами, которые все равно умирали - тоже факт. Или ты скажешь, что у них образа не по феншую, и молились за них без нужной веры?

Триста лет назад гром и молния, магнетизм и электричество были также "чудесами", доказующими божественное присутствие. Сегодня все объяснимо без присутствия оного. Так и через 300 лет твои сегодняшние чудеса будут вызывать снисходительную улыбку.

Вру, и через 300 лет найдутся те, кто будет находить все новые доказательства божественного присутствия, забывая, что все многовековые доказательства древности потерпели фиаско с треском.

12 ноября 2011 в 22:43

Аргумент настолько бородатый, что даже не хочется вспоминать, сколько раз его приводили в качестве "доказательства" например на процессах инквизиции.

Все эти чудеса, вроде того же благодатного огня на Пасху в Иерусалиме - шито белыми нитками. Трубочки над кувуклией я сам видел, вот и объяснение одному из эпохальных христианских чудес.

Сотни больных в реанимациях, которых я также сам видел, обложенные образами и молитвами, которые все равно умирали - тоже факт. Или ты скажешь, что у них образа не по феншую, и молились за них без нужной веры?

Триста лет назад гром и молния, магнетизм и электричество были также "чудесами", доказующими божественное присутствие. Сегодня все объяснимо без присутствия оного. Так и через 300 лет твои сегодняшние чудеса будут вызывать снисходительную улыбку.

Вру, и через 300 лет найдутся те, кто будет находить все новые доказательства божественного присутствия, забывая, что все многовековые доказательства древности потерпели фиаско с треском.

13 ноября 2011 в 09:44

*дискуссии

13 ноября 2011 в 09:44

*дискуссии

13 ноября 2011 в 09:46

*дискусии

13 ноября 2011 в 09:52

*дискуссии