Общение

Место для интересного общения и важных обсуждений.
Тут мамы беседуют, задают вопросы или делятся своим опытом.

Правила форума
Уведомления

Еврейские мамы, помогите)

27 марта 2012 в 19:54

Скоро рожать, ждем мальчишку... Возник вопрос об обрезании.. Папашка наш не еврей, и категорически против обрезания...что делать то?

98 ответов
29 марта 2012 в 19:42

Решите вместе с мужем.

29 марта 2012 в 13:02

Я не еврейская мама,но была в подобной ситуации.Пошла на поводу у мужа,потом жалела.Так что совет с моей русской колокольни - обрезать.

29 марта 2012 в 09:43

Русская, но обрезание сыну делали вынужденно по мед. показаниям. Потом читала, что это даже полезно мужчине.

29 марта 2012 в 01:14

Думаю, вы, госпожи еврейские мамочки, вводите в заблуждение общественность, педалируя несуществующий "матриархат" традиционного еврейского общества.
Это глубокое заблуждение.
Весь постулат матриархата обусловлен единственным - тем, что определение еврейства передается по материнской линии. Все.
Но еврейское общество и семья как были, так и остаются куда более патриархальными, чем любая среднерусская семья. Достаточно даже вскользь ознакомиться с Торой, краеугольным камнем всего еврейства, чтобы понять это.
Ну а наглядность патриархальности еврейского общества может продемонстрировать Стена Плача в Иерусалиме. Кто был, тот поймет. При равном количестве посетителей обоего пола она разделена на мужскую и женскую части, которые по ширине соотносятся примерно 5:1 в пользу мужской. Комментарии излишни.
А вот и фота. Все, что левее белых зонтиков - мужское, правее - женское. Именно таково место женщины в ТРАДИЦИОННО ЕВРЕЙСКОМ обществе.

Стена Плача

29 марта 2012 в 12:36

у вас странное представление о ТРАДИЦИОННОМ еврейском обществе)))

29 марта 2012 в 01:13

Думаю, вы, госпожи еврейские мамочки, вводите в заблуждение общественность, педалируя несуществующий "матриархат" традиционного еврейского общества.
Это глубокое заблуждение.
Весь постулат матриархата обусловлен единственным - тем, что определение еврейства передается по материнской линии. Все.
Но еврейское общество и семья как были, так и остаются куда более патриархальными, чем любая другая среднерусская семья. Достаточно даже вскольз ознакомиться с Торой, краеугольным камнем всего еврейства, чтобы понять это.
Ну а наглядность патриархальности еврейского общества может продемонстрировать Стена Плача в Иерусалиме. Кто был, тот поймет. При равном количестве посетителей обоего пола она разделена на мужскую и женскую части, которые по ширине соотносятся примерно 5:1 в пользу мужской. Комментарии излишни.
А вот и фота. Все, что левее белых зонтиков - мужское, правее - женское. Именно таково место женщины в ТРАДИЦИОННО ЕВРЕЙСКОМ обществе.

Стена Плача

28 марта 2012 в 15:05

Я другой конфессии, но поимею наглость высказаться Wink Не забивайте себе голову гойскими предрассудками. Еврейская мама - это уже практически символ. Ваш ребёнок в любом случае будет ближе к Вашим традициям, просто потому что "зов крови". Обрезание - не просто дань Традиции, это опять же символ, связь с родом, так сказать. Обязательно надо делать, на мой взгляд. Муж поймёт. Он и сопротивляется-то скорее всего по инерции - привет антисемитизму, зачастую ненавязчиво, прививаемому нам с детства...

28 марта 2012 в 14:19

Екатерина Иоффе, спасибо Вам за пост. Лично вряд ли чем помогла, а вот Вы поведали нам очень интересные обычаи вашей культуры. Спасибо огромное!!!Smile

28 марта 2012 в 12:45

если не больно,и нет риска - делайте.у него потом будет с этим нет проблем,имею в виду гигиену и с женщинами)))) здоровья вам и малышу,легких родов!!Wink

28 марта 2012 в 12:16

ой, не муж, брат двоюродный.  по медицинским показаниям

28 марта 2012 в 09:22

говорят, что необрезанные мужчины испытывают больше удовольствия от ПА. Может дело в этом?)

28 марта 2012 в 09:45

Так говорят и женщины, у которых было обрезание по типу Sunna – (удаляют кожные складки вокруг женского клитора, так, чтобы он был постоянно открыт) становятся более чувствительные и получают больше удовольствие. Это же не повод делать обрезание девочкам ))))))

28 марта 2012 в 11:55

муж делал обрезание в 22 года, сказал что разницы он не видит

28 марта 2012 в 08:06

согласна с вами!
 

28 марта 2012 в 07:19

Я еврейская мама!!!!!!!!!!! И судя по всему,  нас на этом сайте двое )))  Ну да ладно не об этом речь. Мы с мужем оба евреи. Люди не верующие, но уважающие традиции своего народа. Причем мы придерживаемся этой позиции во всем,  у нас была обычная светская  свадьба, хотя символичная хупа (полог над головой молодоженов ) была. Мы ходим на праздники, чтобы знать, помнить о них, но дома у себя не соблюдаем. Планируем детям дать традиционное светское образование, но если они заходят получать дополнительное образованием в еврейском культурном центре, я буду не против (муж, кстати, пока против, но как Вы верно заметили, у нас как женщина решит, так все и будет )))) ). У нас девочка, в этом смысли легче, но мы планируем  мальчика и обрезать не будем. Мы еще до свадьбы выработали позицию светскости , поэтому проблем нет.

Что же касается вашей ситуации, то проблема не в национальности, не в религии и даже не в муже (точнее не только в муже).

Не только он не может или не хочет объяснить, почему «Нет», но и Вы до конца для себя не поняли почему «ДА».

По поводу гигиены, да действительно сеть такая точка зрения, что это полезно для мальчиков, но мне почему-то кажется, что Вы не из-за этого ходите сделать обрезание. Ну, во-первых, я согласно с  Тересу(НЕ голосую), что в наших условиях это не очень актуально, нет у нас  песчаных бурь, да климат другой.  Во-вторых, если бы это была истинная причина вашего желания, Вы бы совет и поддержку искали не у мам, а у врачей.

Лично мне видится, влияние общины на Ваше решение. Ну, ведь община эта секта, она не должна так сильно влиять на Вашу жизнь. Может Ваш муж просто сопротивляется общественному давлению? Это просто предположение. Но прежде чем решать этот вопрос важно разобраться, почему каждый из Вас занимает эту позицию, а иначе разговора не получится.

 

28 марта 2012 в 08:34

Я с Вами согласна! У нас вот в семье немного обратная ситуация, нежели Екатерина описала. Мы с мужем еще до свадьбы договорились не приобщать ребенка ни к какой вере (муж мусульманин, я православная). Он согласился не обрезать будущего сынишку, я согласилась не крестить. Хотя я лукавила: думала, что когда забеременею, ребенок родится, я мужа уговорю на крещение, т.к. для меня это очень важно. Не тут-то было) Он даже говорить на эту тему не хочет - сразу напоминает про наш "договор". Так что когда вижу, что муж в хорошем настроении, бывает, исподтишка да издалека начинаю этот разговор заводить, правда, бестолку)) Но с другой стороны я понимаю: мы договорились, что ребенок вырастет и сам определится, это правильное решение для супругов с разными взглядами на данный вопрос. Мне кажется, Мир в семье намного важнее... нужно находить компромиссы, и желательно еще до свадьбы

28 марта 2012 в 11:53

Община ни на кого и никогда не даваит, по крайней мере у нас в синагоге) под общиной я имею в виду общество, круг общения, тех людей, с которыми мы дружим общаемся. Ребенока не еврея в синагогу не приведешь.... Меня воспитывали с детства по еврейским традициям и законам, и также я хочу воспитать и сына, так что дело именно в традициях народа.

28 марта 2012 в 11:58

Вот вы с мужем заранее решили что не будете приобщать, но у нас то наоборот, я не могу понять, если в семье соблюдается кошрут,  шаббат и все остальное, как ребенка то воспитывать, готовить ему отдельно и в шаббат переселить в другую квартиру, потому что он не еврей??

28 марта 2012 в 07:01

Ох, ну чтож вы все тут раскудахтались то "жалко- не жалко".
человек сразу адресовал вопрос к еврейским мамам. которые в теме и понимают проблему. а тут вы со своими жалками, свободой выбора и патриархатом. Катерина уже дала понять что вопрос с обрезанием на самом деле уже решен. И оно будет независимо от того что думает папа. вопрос в том как это папе подать. есть два варианта
1)сделать и поставить перед фактом, а там уж что будет. обратно муж уж не пришьет. но минусы - может быть разлад в семье
2)таки убедить. моя мама в таких случаях любит говорить, что вода камень точит. и у нее действительно получается мягко переубдить папаню в каких-то решениях. Делает она это всегда наедине, без свидетелей, ночью. это может занять несколько дней, но своего она добивается.
От себя могу посоветовать закрыть пока этот вопрос на некоторое время.(в каком возрасте надо сделать обрезние? как скоро вы родите? пара месяцев есть?). Возможно даже согласиться с мужем, что пока вы решили обрезание не делать. ему ваше согасие наверняка будет приятно. и часть психологических мотивов его не согласия с вами возможно будет удовлетворена. Ну а потом через пару месяцев снова подвести его плавно к этой теме. можно зайти со стороны немножко. я сама мама девочки. Но слышала что бывает много споров на тему гигиены писюльки у мальчиков. надо ли раскрывать или не надо, до какой степени раскрывать, надо ли там промывать. расскажите что нашли такое вот обсуждение и совершенно не знаете и в растерянности что же с этим хозяйством делать то. Спросите его мнения. Если он сам обрезан, как вы пишите, то возможно такой вопрос застанет его врасплох и вызовет растерянность. И можно будет подвести плавно к теме, а может ну их эти проблемы и просто сделать обрезание?
Удачи вам! Надеюсь, что этот вопрос у вас решится все таки мирным путем! Здоровья вам и малышу:)

28 марта 2012 в 07:31

Обрезание традиционо делают на 8 день после рождения, а с учетом, что Екатерине "скоро рожать" время на "капания" не так много ))))

28 марта 2012 в 07:59

Вот это "вопрос с обрезанием на самом деле уже решен. И оно будет независимо от того что думает папа" лично меня вводит в ступор.
С таким отношением к папе хочется такой тип "еврейских мамочек" послать далеко и надолго.
Хорошо, что есть другой тип еврейских мамочек, более согласующийся с моими понятиями об адекватности.

28 марта 2012 в 11:46

рожать то уже в первых числах апреля, а обрезание делают на 8 день от рождения, Спасибо!Smile

28 марта 2012 в 12:37

я совершенно согласна...

А вообще если Вы евреи, то это насколько я знаю обязательная процедура...

У нас с мужем была похожая ситуация, он татарин, а я метис, папа еврей мама христианка, или как там правильно называется, не стольважно)), я конечно выросла как христианка, я хотела крестить ребенка, правда у нас девочка, а когда будет мальчик мы сделаем обрезание, т.е. он будет привит к мусульманству. может и вы как нибудь договоритесь, мальчику обрезание, а другому ребенку подругому. Может у Вас будет мальчик еще))

 

28 марта 2012 в 04:53

обрезание проводилось все же по гигиеническим соображениям в первую очередь, сейчас это уже не так актуально, хотя некоторым мужикам не помешало бы.

мой аргумент против: подрастет ваш малыш начнут они пиписей меряться, риск стать объектом насмешек, потому что не так как у всех

28 марта 2012 в 08:16

Вы буквально представляете эту процедуру "меряться писей"?
Ржунимагу
Такого не бывает. Это аллегория.

28 марта 2012 в 12:45

Я так поняла его собираются растит в среде евреев,так что обрезанной писей там никого не удивишь))))))

28 марта 2012 в 00:16

Послушайте мужа, не делайте малышу обрезания. Искрене желаю, чтобы у вас родилась девочка,тем самым это проблема исчезнет.

27 марта 2012 в 23:47

А у меня муж татарин, он хочет сделать обрезание ( обрезание не значит приобщение к какой либо религии) , а мне жалко малыша. Я бы на Вашем месте вообще не поднимала эту тему, не могу смотреть когда сыну прививку делают а тут его резать будут еще. Вот родите поймете надо оно Вам или нет) хотя это в плане гигиены очень хорошо, а ждать пока он сам решит это еще больней и плюс потом в юбке мальчики ходят.

28 марта 2012 в 00:01

Моему брату обрезание делали в 14 лет, в юбке точно не ходилSealed

28 марта 2012 в 01:06

младенцу обрезание не больно, это сейчас делают лазером..

28 марта 2012 в 08:25

Сейчас продают трусики после обрезания, в юбках никто не ходит)

28 марта 2012 в 08:42

никогда не изучала тему обрезания вплотную, но недавно в каталоге магазина Олант видела "трусики после обрезания". Запомнила, потому что необычное запоминаешь сразу)) Так что думаю никаких юбок точно носить не надо)

27 марта 2012 в 23:46

Считаю что решать должен ребенок когда вырастет, но понимаю вам по вере это важно. послушайте лучше мужа вам с ним жить.

28 марта 2012 в 01:05

и еще раз- дело не в вере, муж той же веры, у него какие то другие соображения, которые высказать он не может

27 марта 2012 в 23:45

Это тогда не еврей если у него "шкурка" есть. Ржунимагу

27 марта 2012 в 23:52

По еврейским законом он не еврей, потому как обрезание - это символ завета, который Яхве заключил с богоизбранным народом, потомками Иакова. Но по законам всех других народов и государств - еврей. Потому как там факт обрезания к этнической принадлежности не имеет отношения.
Но у него есть шанс стать евреем, если он будет обрезан, потому как он все равно потомок Иакова.
А вот нееврей и обрезанный, то есть прошедший гиюр, евреем считаться не может. Нет в нем крови Иакова.

27 марта 2012 в 23:42

А Вы сами ОЧЕНЬ хотите это сделать? Или переживаете, как родственники отнесуться? Если из-за родственников переживаете, то слушайте мужа - он в семье должен быть главный. А если сами хотите это сделать - тогда нужно дождаться когда ребенок подрастет и сам выберет что ему нужно. Не нужно ссориться с мужем, Вы же знали его религию, должны же были понимать что он может быть против.

28 марта 2012 в 01:04

"слушайте мужа - он в семье должен быть главный" ну это не про евреев и иудеев, у нас матриархат, у анс в семье главная женщина, а потом он как я уже сказала гер.

27 марта 2012 в 23:36

УдвиленВот напридумают всякого.Вы уж извените.а малыша совсем не жалко?Мне жалко.Слушайтесь мужа))Он авторитет)))Ржунимагу

28 марта 2012 в 01:29

жалко в чем? вы уж извините, но христиан вообще то тоже раньше обрезали, и только в царствование Константина Великого (323—337), когда христианство было признано государственной религией Римской империи, отцы Церкви, в согласии с учением Павла, стали доказывать, что обрезание, как свидетельство принадлежности к народу Израиля, совершенно не нужно и что оно вполне заменяется крещением, как свидетельством о принадлежности к Церкви (Новому Израилю).

27 марта 2012 в 23:09

Неужели для вас это так важно?

28 марта 2012 в 01:10

честно говоря да, и не столько по религии, сколько и по гигиеническим соображениям..

27 марта 2012 в 23:05

послушайте мужа не ссортесь с ним иначе в его душе это заляжет

27 марта 2012 в 22:26

Ну вы, гойки, даете!
Как можно лишать ребенка привилегии приобщиться к богоизбранной нации? А без обрезания это никак...

27 марта 2012 в 22:24

Моя подруга еврейка, муж у нее армянин - у них правда две дочери, но они решили доверить выбор религии своим дочерям самим, когда подрастут. И не крестят и в синагогу не водят.
Мне кажется, что настаивать на этом не нужно, тем более, что ни вы ни тем более сам ребенок не выбрал в чьего Бога верить.

28 марта 2012 в 01:25

речь не всегда идет о вере, здесь скорее об общине, в которую вхожи мы оба

27 марта 2012 в 22:20

Рожайте ДЕВОЧКУ!
одним вопросом будет меньше :)))
 

28 марта 2012 в 01:24

ну сын то в животе уже не рассосетсяWink

27 марта 2012 в 22:15

О! Опять про обрезание! Тьфу,пошла дальше...

28 марта 2012 в 01:23

Идите)))

27 марта 2012 в 22:07

Нобунага - Ржунимагу
Если папа "категорически против"...... а Вы - категорически за? Все-таки решение по данному вопросу должно быть обоюдным, нужно договариваться, а иначе - никак... Объясните мужу, что для Вас это важно, и, главное, почему для Вас это важно.
А до свадьбы Вы этот вопрос не обсуждали? Мужа понять можно: он не еврей,  не мусульманин (как я понимаю), так почему же он должен хотеть обрезать своего сына, если у него в семье такого обычая не существует? Это очень тонкий вопрос...

28 марта 2012 в 01:00

Да нет, тут несколько иная ситуация, он не гой, как предположил нобунага, а гера- иудей, т.е. еврейство он принял уже очень давно, у него в семье такая традиция есть, его отец еврей, мама шикса, но они всех своих сыновей обрезали..из всей семьи, т.е. свекровь, свекр, мои родители, наши братья сестры только он один против.

28 марта 2012 в 01:08

тут у него одни противоречия, он хочет дать ребенку еврейское образование и воспитание, но при этом против обрезания, ничем это не объясняя

27 марта 2012 в 21:34

Не понял, чем могут помочь другие еврейские мамы. Типа, кто как уболтал своего мужа-гоя?

28 марта 2012 в 00:31

ну типа того, причем его в детстве обрезали, и объяснить свою позицию он не может..

27 марта 2012 в 21:34

извините, я не еврейка, но уважаю вашу культуру. я не выссказываюсь ни за, ни против. я знаю, откуда пошел этот обычай. возможно, вам следует выслушать вашего мужа и пойти по пути наименьшего зла. а именно разобраться, что для него будетзначить тот факт, если будет обрезание, и что для вас значит, если его не будет. а затем придти к тому решению, которое будет наименее травматично

28 марта 2012 в 00:57

а для него это ничего не значит как он говорит, просто не хочу и все, вот весь ответ

27 марта 2012 в 21:32

Или дождаться мнения мальчишки))) Может, он не захочет, чтобы от него что-то отрезали, обратно-то не пришьешь))

27 марта 2012 в 21:31

кошмар, вам не жалко дитя?? послушайте мужа!!!!!!

28 марта 2012 в 00:56

??

27 марта 2012 в 21:02

Я тоже не отношусь, но думаю надо послушать мужа)

27 марта 2012 в 20:21

сорик я не принадлежу к вашей конфессии но мне кажется вы должны сами между собой и мужем решить в какую веру вы будете обращать ребенка и уже от этого отталкиваться....

 

28 марта 2012 в 00:30

причем здесь вера??