В Лозовской больнице после прививки умерла новорожденная девочка

12 Декабря 2011 в 20:11
105
В Лозовской больнице внезапно умерла новорожденная девочка. Произошло это после того, как ей сделали прививку от гепатита. Что стало причиной смерти, пока выясняют правоохранители. Между тем в двух областях Украины прекращена вакцинация. Такие меры вызваны расследованием обстоятельств гибели мальчика в Брянке и паралича 2-летнего мальчика в Хмельницком. Первому сделали прививку от кори, а второму - от полиомиелита
прочитать дальше можно на сайте: http://atn.ua/newsread.php?id=69854&p=1
105 ответов
МАМА#340157
12 Декабря 2011 в 21:11
105
У нас в челябинске месяц назад умерла 3-х месячная девочка от прививки плановой!!!!УЖАС!!!!!!
МАМА#449178
12 Декабря 2011 в 22:11
105
Страшно как!!! И незнаю теперь, что делать с этими прививками???
МАМА#353307
12 Декабря 2011 в 22:11
105
Да, вот именно что страшно. Я дочке до года не делала прививок, кроме БЦЖ в роддоме. Теперь вот думаю - надо начинать все-таки или еще подождать.
МАМА#353307
21 Ноября 2012 в 19:10
105
Ласточка, решила и не начинать.
МАМА#439935
12 Декабря 2011 в 22:11
105
Я думаю так: если что-то для здоровья не предусмотрено природой и не может быть осуществлено естественным путем, это, по меньшей мере, неполезно.
В случае с прививками нужно, конечно, еще трезво оценивать эпидемиологическую обстановку в районе своего проживания.
МАМА#361905
12 Декабря 2011 в 22:11
105
Я до 1,5 лет не делала, только БЦЖ в роддоме. Сейчас нам два сделали КДС + полиомилит (все вакцины импортные и только в платных в хороших центрах) следующие прививки -буду так же делать платно  и только импортными вакцинами. Многие мои подруги считают, что я заморачиваюсь, мол мы делаем все планово в обычных поликлиниках и все нормально, ну может темпаратура до 38 поднимается  иногда. Прочитав этот пост еще раз убеждаюсь в том, что все делаю правильно.  У нас ни реакции , ни температуры, и главное я почти не переживаю как ребенок перенесет прививку.
МАМА#443411
12 Декабря 2011 в 23:11
105
согласна полностью. Хоть мы и делали в обычной поликлинике, но у нас педиатр хорошая. Когда первую прививку делали, она спросила - вам бесплатную вакцину, я сказала - нам хорошую. И никаких реакций отрицательных не было, а у наших ровесников от бесплатных вакцин оч. высокая температура поднималась и т.д.
МАМА#310598
12 Декабря 2011 в 22:11
105
Если правоохранительные органы еще не выяснили истинную причину смерти, то к чему этот пост?
Очередная страшилка в стиле "бла-бла-бла, щас потрещим, языками зацепимся... "
МАМА#308565
12 Декабря 2011 в 23:11
105
согласна...
МАМА#353307
12 Декабря 2011 в 23:11
105
Этот пост - информация для размышления. Трое детей умерли после проведения прививки. А правоохранительные органы может так ничего и не выяснят, в сфере медицины ни так просто что-то доказать.
МАМА#300332
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Для полноты картины не мешала бы информация о том, не произошло ли что-то плохое и с детьми без прививок.

А так - согласна с Галиной - это нагнетание обстановки...
МАМА#310598
13 Декабря 2011 в 09:11
105
Посмотрела Ваш профиль, 2 поста про смерть детей якобы от прививок... Если Вы против прививок, то обоснуйте Вашу точку зрения и напишите толковый пост.
А так для меня это никакая не информация к размышлению, а сбор посплетушек в Интернете на интересующую Вас тему, вот и все...
Правоохранительные органы не могут выяснить, зато Вы с полной уверенностю утверждаете, что виноваты прививки...  
МАМА#322782
13 Декабря 2011 в 15:11
105
Поддерживаю!!! Ща опять развяжется война на тему - делать прививки или прививки - это зло...
МАМА#285822
13 Декабря 2011 в 16:11
105
ага, так и получилось
МАМА#421459
14 Декабря 2011 в 16:11
105
полностью согласна!!!
МАМА#285822
12 Декабря 2011 в 23:11
105
Смертельные случаи были всегда и будут, к сожалению. Это не новость. Конечно, это ужасно. Но это мизерный процент по сравнению с тем, сколькие жизни сохранены благодаря вакцинациям. 
МАМА#404358
12 Декабря 2011 в 23:11
105
Огромное утешение для родителей умершего ребенка!
МАМА#285822
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Я и не пыталась их утешить. Причем тут это?!
МАМА#309874
12 Декабря 2011 в 23:11
105
Интересно, а как можно подсчитать, сколько жизней сохранено благодаря вакцинациям?Удвилен
МАМА#285822
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Наверное, достаточно вспомнить те времена, когда прививки не делались, и люди во время эпидемий умирали, и не по одному человеку. Думаю этого достаточно, никак по другому не подсчитаешь
МАМА#309874
13 Декабря 2011 в 01:11
105
А я думаю, что этого совершенно недостаточно!
Вспомните также, какие понятия в те времена были о гигиене и санитарии. О том, что в распоряжении тогдашних врачей не было и десятой доли современных лекарств.
Умирали сотнями и тысячами от бубонной чумы и холеры. Так от них и прививок тоже нет. Так почему же спад других инфекционных болезней принято приписывать вакцинации?
МАМА#416614
13 Декабря 2011 в 04:11
105

Улучшение санитарно-гигиеническихусловий,безусловно играет огромную роль. Но насколько мы можем улучшить их в настоящее время,чтобы только с помощью них снижать заболеваемость туберкулезом,коклюшем  и т.д.? Може м ли мы обеспечить  своевременное выявление и изоляцию больных дифтерией, туберкулезом, коклюшем? Думаю,заболевшего тифом определят и изолируют быстрее,чем он успеет заразить сотню человек, по сравнению с заболевшим тем же туберкулезом. Вывод:одним улучшением санитарии и гигиены заболеваемость от нынешних инфекций не снизить.

Теперь про лекарства. Возможно,когда появились эффективные лекартства от оспы или холеры,то да,они помогли снизить заболеваемость. Но насколько эффективны лекарства от коклюша? от кори? А сколько стоит лечение туберкулеза? Это же огромные суммы. Плюс возможность осложнений и высокий риск смерти. Вывод: расчитывать на лекарства тоже не приходится.

МАМА#404358
13 Декабря 2011 в 09:11
105
Арина.
В Европе тубиком никого не вакцинируют, тем не менее, там мы не наблюдаем вспышки эпидемии. Так что если результат у них ЛУЧШЕ без прививки, то зачем действовать худшим методом?
Так что не пишите ерунды.
Огромные суммы - это вбухивать их в прививки. И суммы оседают у очень заинтересованных организаций.
А про ужасы кори и коклюша не надо придумывать. Болезни это нетяжелые, ничего фатального в себе не несут.

Вывод один. Не ведитесь на ерунду, чтобы не повторять её же другим.
МАМА#416614
14 Декабря 2011 в 03:11
105

Вы путаете причину и следствие. По-вашему,причина снижения туб.-ом в Европе - это отсутствие прививок. А на самом деле- снижение заболеваемости туб-ом в следствие проведенных прививочных,лечебных и санитарно-гигиенических мероприятий, привело к возможности отменить там прививки.В  России совсем другие условия жизни. Может вы скажете, что в Европе тюрьмы такие же как у нас? содержание в них такое же и больных тубиком там столько же, и освободившиеся больные зеки там разгуливают по городам так же как у нас? Может вы скажете, что в Европе столько же больных, неучтенных никем мигрантов? Может вы скажете, что в Европе столько же коммуналок с больными туберкулезом? Может вы скажете, что в Европе столько же деревень,поселков и городских домов,не имеющих ни воды, ни отопления, ни газа, сколько у нас? Лучше сами не пишите ерунды , а посмотрите как у нас люди живут- в каких условиях. Что едят,чем дышат и какой у них иммунитет.

Кстати, в Европе зато делают те прививки,которые у нас не делают.

МАМА#404358
14 Декабря 2011 в 10:11
105
Вы просто некомпетентны. Пишите глупости, а вот оценить степень их глупости у вас знаний не хватит.
Так что перестаньте спорить со специалистами. Просто хавайте то, чем вас СМИ пичкают, и радуйтесь. Глубже вам и не взглянуть.
МАМА#362044
14 Декабря 2011 в 16:11
105
Извините, товарищ специалист, и в чем же Глупость предыдущего комментария? Или у нас условия жизни такие же как в европе? Все врачи в один голос за прививки, ну почти все, а да, это наверное что б побольше денежек отмыть или выполнить план!!! Ну, хотя, если вам не страшен ни гепатит, ни туберкулез, ни столбняк, который можно подцепить просто порезавшись или наступив на гвоздь, то это Ваше право!
МАМА#404358
14 Декабря 2011 в 21:11
105
Ну так улучшать условия нужно, чтобы не было тубика, а не вакцинировать.
Это вывод, который на поверхности лежит.
Вы его в упор не видите.
Страны с поголовной вакцинацией все равно болеют. А страны без вакцинации но с хорошими условиями - нет. Какой вывод из этого?
МАМА#362044
14 Декабря 2011 в 21:11
105
Да, конечно, улучшать условия, это как раз вот от меня и от простых смертных зависит, завтра же пойду трущобы разгребать! Пока у нас и гастробайтеры и нищета кругом, и столько непонятных людей, что все таки лучше сделать бцж... А если б мы жили как в Европе, то наверное и мы б не стала его делать!
МАМА#416614
14 Декабря 2011 в 21:11
105
Совершенно согласна с вами,KrasnayaWapka! А вы,господин Нобугага,тупо зациклились на лозунгах , а до людей вам дела нет
МАМА#404358
14 Декабря 2011 в 21:11
105
Ну бесполезна вакцина БЦЖ. Неэффективна. Как еще вам это объяснить?
МАМА#346607
14 Декабря 2011 в 22:11
105
Согласна! Будь эта вакцина эффективной-не было бы столько больных тубиком! Туб. диспансер забит детьми и взрослыми.
МАМА#362044
14 Декабря 2011 в 22:11
105
Она не убережет полностью от туберкулеза, но вот от его смертельно опасных форм защитит! я верю в бесполезность реакции Монту, нам даже педиатр говорит, что она не устарела, а вот сама прививка от опасности убережет.
МАМА#404358
14 Декабря 2011 в 23:11
105
Ну, это уже из области веры, как в чудеса, в Иисуса, или в Будду.
Можете верить, для веры знаиня не нужны, даже вредны.
Даже статистика, прямо говорящая, что из болеющих тубиком (в том числе и опасными формами) 95% - вакцинированные, вашей вере не помеха.
Тем более вам ДАЖЕ ПЕДИАТР говорила!
МАМА#285822
13 Декабря 2011 в 12:11
105
Вы правильно заметили, что была антисанитария, именно поэтому некоторые вакцины и не нужны, т.к. нет рассадника болезней. Зато есть такие болезни как краснуха, туберкулез и другие, от которых врачи нашли вакцину.
МАМА#404358
13 Декабря 2011 в 13:11
105
Вот ведь глупые люди в Европе. Для них такая полезная вакцина БЦЖ придумана, а они её не делают, и ВСЕ РАВНО не болеют туберкулезом.

Может, потому что дело далеко не в вакцине?
МАМА#416614
14 Декабря 2011 в 03:11
105
Скорее- не только в вакцине
МАМА#309874
13 Декабря 2011 в 17:11
105
О, да, особенно краснуха порадовала. Непременно провакцинируйте в детстве от неё свою дочку! Тогда как раз к половозрелому возрасту иммунитет от неё и закончится. А если она этой ужасной краснухой переболеет - то иммунитет на всю жизнь получит.
Кстати, я в своё время её перенесла. Один день температура, а потом неделю ходишь вся в красных прыщиках и радуешься жизни - потому что ничего не болит и не беспокоит, а в садик не водят!
А вакцину от туберкулёза нашли уже давно. Очень-очень давно. И, например, в нашем детстве, когда у мам выбора не было, от него было привито почти 100% населения. А туберкулёз всё есть. Ни на какие мысли не наводит?
МАМА#404358
13 Декабря 2011 в 02:11
105
Напомните про последнюю пандемию коклюша? А то что-то я запамятовал.
А вот бубонная чума, холера, сыпной и брюшной тиф, дизентерия, даже сифилис и еще десяток болезней, косивших в средневековье по пол-Европы, почему то перестали пугать людей в этом веке, и без всяких прививок.
Как вы думаете, почему?
МАМА#285822
13 Декабря 2011 в 12:11
105
я ответила выше на ваш вопрос. Если Вы противник прививок - то Вы свое мнение все равно не поменяете. А от темы мы отошли
МАМА#353307
12 Декабря 2011 в 23:11
105
Только что-то не хочется, чтобы мой ребенок попал в этот мизерный процент.
МАМА#285822
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Никто не хочет. И не дай Бог никому в него попасть.
МАМА#322782
13 Декабря 2011 в 15:11
105
И тут соглашусь!!!
МАМА#416614
12 Декабря 2011 в 23:11
105
Причем тут утешение? Родителей умершего ребенка вообще ничем утешить нельзя. Но тут даже причина смерти не установлена, а уже намёк идет на то,что вот, дескать,как вредно делать прививки. А чем вы утешите родителей непривитого ребенка,если он поцарапется и умрет от столбняка? Тем, что они молодцы - не стали  сажать иммунитет ребенка прививками? Думаете это сделает их счастливее? Или думаете , что непривитые дети ни от чего не умирают?
МАМА#353307
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Вот еще пост, почитайте http://agulife.ru/community/lifestyle/81610/
МАМА#353307
13 Декабря 2011 в 00:11
105

А я не призываю никого не делать прививки. Каждый пусть сам решает для своего ребенка. Но информацией надо владеть.

МАМА#416614
13 Декабря 2011 в 02:11
105
Надо. Поэтому,вот еще http://maminsite.ru/pages.files/privivki/privivki.htm
МАМА#369472
13 Декабря 2011 в 00:11
105
касаемо прививок я всегда "за". к сожалению, мы их начали делать только в год, потому что имелись противопоказания.


а что касаемо смертей, я думаю, что вакцина сродни лекарству,которое может оказаться некачественным и убить кого-либо, глупо из-за того,что кто-то умер от прививки, отказаться от них вообще.
Вы же не запретите своему ребенку купаться в лагере из-за того, что там дети тонут вследствии недосмотра воспитателей?
МАМА#353307
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Я своего ребенка не отправила бы в лагерь, где дети уже тонули вследствие недосмотра воспитателей.
МАМА#369472
13 Декабря 2011 в 00:11
105
а как вы узнаете, МОЖЕТ ли он утонуть, если раньше не тонули?
все случается в первый раз.
МАМА#353307
13 Декабря 2011 в 00:11
105

Не совсем поняла этот вопрос.

МАМА#369472
13 Декабря 2011 в 00:11
105
всегда будет первый раз,когда ребенок утонет и это может быть ребенок любой из нас. суть в том,что никто не застрахован от несчастного случая. люди внезапно смертны, элементарно во дворе моего дома в прошлом году занесло снегоуборочную машину и ребенка не стало.
МАМА#285822
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Вы правы, смерть всегда страшна. И не важно, от чего она наступила. Еще более страшно, когда умирают совсем маленькие детки.
МАМА#293060
13 Декабря 2011 в 00:11
105
Увы во многих лагерях подобные случаи заминаются, но и состав педагогов может кординально поменяться.
МАМА#369472
13 Декабря 2011 в 01:11
105
я поясню, почему я "за". потому что в свое время (тут я могу немного переврать,не сильна в медицине) в крови мое матери нашли антитела туберкулеза, а затем и в моей. Я могу сейчас не совсем правильно выражаться, но суть в том, что прививка спасла нас обоих. именно поэтому я буду делать своему ребенку прививки, не все(только обязательные), потому что это случилось не у сестры подруги мамы дяди Пети, а конкретно в моей семье.
МАМА#309874
13 Декабря 2011 в 01:11
105
Если честно, я совершенно не поняла, каким образом прививка спасла Вас с мамой от туберкулёза.
МАМА#369472
13 Декабря 2011 в 01:11
105
В сущности, каждая прививка — маленькая репетиция болезни. Тебе вкалывают тот же вирус, от которого хотят защитить, только уже убитый или ослабленный. Встретившись с «чужаком», иммунная система образовывает антитела, которые с ним борются, и клетки, запоминающие его. Организм, конечно, болеет, но, в большинстве случаев, ты этого даже не чувствуешь.
Теперь, если тебя атакует настоящий вирус, реакция иммунной системы будет мгновенной — и болезнь не затронет тебя или пройдет очень быстро.
МАМА#309874
13 Декабря 2011 в 01:11
105
Спасибо, про теорию вакцинации я в курсеРжунимагу
Не поняла лично про ваш случай. Вы контактировали с больным туберкулёзом и не заболели?
МАМА#369472
13 Декабря 2011 в 01:11
105
скажем так: заболела так, что даже этого не заметила)
МАМА#309874
13 Декабря 2011 в 02:11
105
Если в Вашей крови были найдены антитела, то это ещё ни о чём не говорит.
Во-первых, они и должны оставаться после вакцинации - в этом, собственно, весь её смысл.
Во-вторых, туберкулёзом при случайной встрече с возбудителем заболевает далеко не 100% непривитых - только ослабленные. Он не высококонтагиозен - как грипп, например. Люди с сильным иммунитетом перенесут его в виде иммунизирующей субинфекции.
Чтобы не быть голословной, приведу выдержку из статьи о туберкулёзе с мед. сайта.
"Контагиозность невысока, во многом зависит от состояния защитных сил макроорганизма. Следует помнить, что заразиться туберкулёзом - не значит заболеть. Манифестная форма туберкулёза развивается в 5-15% случаев, у остальных заражённых формируется нестерильный иммунитет."
Так что для меня Ваш случай вовсе не является показателем эффективности вакцинации.
МАМА#416614
13 Декабря 2011 в 02:11
105
Анастасия,всё верно. Но зато привитые,если всё-таки заболеют,перенесут болезнь гораздо легче.
МАМА#309874
13 Декабря 2011 в 02:11
105
Ну да, ну да, нас тоже в студенческие годы именно так учили.
А как показала практика - ой, не факт!
МАМА#416614
13 Декабря 2011 в 09:11
105
Чья практика-ваша? Я не врач, у меня нет собственных данных. А в инете можно найти самую противоречивую статистику. Так что я верю тому, что вижу-сейчас не мрут тысячами от дифтерии или кори. А почему я должна верить чьим-то предположениям, что если бы  мы не прививали бы детей, то всё-равно никто бы не умирал бы ,-я не понимаю
МАМА#404358
13 Декабря 2011 в 09:11
105
Вы не врач, так может не будете спорить с врачами?
МАМА#404358
13 Декабря 2011 в 09:11
105
Чем задавать вопросы, прочитали бы, что написано на страничке "о себе" у оппонента. Может и надобность в вопросах бы отпала.
МАМА#416614
14 Декабря 2011 в 03:11
105
Я читала, что Анастасия ветеринарный врач. И что? 
МАМА#404358
14 Декабря 2011 в 10:11
105
И то.
В ветеринарии тоже есть прививки. Но вы, похоже, даже такого вывода сделать не умеете из прочитанного.
МАМА#309874
13 Декабря 2011 в 17:11
105
Моя, моя. И моих коллег.
Одна моя однокурсница несколько лет проработала на специфической диагностике инф. заболеваний. Довольно быстро выяснила, что почти все заболевшие были привиты. Привитые и непривитые болели совершенно одинаково. Набрала статистику и решила доклад делать. На что ей более опытные коллеги прямым текстом сказали: "Ха, думаешь, ты Америку открыла? Молчи в тряпочку, дура - это же бизнес!"
Думаете, с людьми по-другому? Да нет, всё то же самое...
МАМА#416614
14 Декабря 2011 в 03:11
105

Так всё-таки ваша или вашей коллеги?

Ну,вот например из инете такая статистика http://www.rusmedserv.com/epidinf/ep-eff.htm. Вроде и близко по цифрам к тому, о чем вы говорите, а смысл другой.

 

Прививки-бизнес,несомненно. Как и лекарства. Но всё-же мы лечимся не только и не столько народными средствами. И уж рекомендовать кому-то лечиться только народными средствами тоже не станем,особенно при тяжелых заболеваниях.А вот отказаться от прививок с легкостью призываем.

МАМА#404358
14 Декабря 2011 в 09:11
105
Гыгык. Зашибись работу вы нашли.
Оценивать ретроспективно качество иммунизации по величине рубчика.
Факты там озвучены. Вакцинированные дети болеют никак не реже. Выводы же подводятся под озвученную гипотезу, притягиванием за уши.
МАМА#309874
14 Декабря 2011 в 15:11
105
Да мне как-то в голову не пришло выкладывать сюда все собственные наблюдения, а также опыт всех моих коллег! Я описала лишь самый показательный случай.
Статейка Ваша меня позабавила. То есть вакцинируют-вакцинируют детей, а определённый (и немалый) процент совершенно без толку! Что-то исследователи умалчивают, что они рекомендуют делать с теми детьми, у которых этот рубчик не образовался.
Вот Вам в ответ ещё парочка статей: о том, как ВОЗ озадачилась испытаниями БЦЖ в Индии (эффективность вакцины была признана нулевой) http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/bcg_who.htm
ну и ещё одна страшилка о поствакцинальных осложнениях из уст врача-фтизиатра http://www.1796kotok.com/vaccines/rnkb/phtis.htm
МАМА#404358
13 Декабря 2011 в 02:11
105
Дело в том, что годам к 30 у 99% людей так или иначе обнаруживаются эти самые антитела к туберкулезу, более того, бывают даже случайно найденные Очаги Гона в легких, протекавшие бессимптомно. Практически все встречаются с палочкой Коха в течение жизни, но заболевают немногие. И вакцина тут не при чем.
Заболевают ослабленные организмы, и при достаточно тесном бытовом контакте.
Так что вы не уникальны. Таковых встретившихся и не заболевших - целая планета, но вакцина тут не при чем.
МАМА#343677
13 Декабря 2011 в 10:11
105
вот вы, как врач, хотите сказать, то прививки вред? и их не надо делать?
МАМА#433721
13 Декабря 2011 в 01:11
105
Плачу
Агуша - мамы проверят
19
Акция «Одни плюсы от Агуша!»
1106